Эр-Суге

Если я буду в Тангды дыва то люди мне обращаются "ака" (АК-автомат калашникова) или "ага"? Если кто мне будет говорить "ака" то я буду серьезно задумываться что этот "тангды дыва" говорит? Может он меня угрожает "ака потом режу"... Ладно Энхд ака, у нас основном вежливые люди, вас никто не будет резать. Но и как везде, да есть дураки, но их мало. А вот словом ака мало будет обращений,если что основном уважительный будет акый, ака это диалектное Тес-Хемское, рода соян. И это самое вежливое обращение к старшему.

в улус Хулагу были «посланы» в основном ойраты, потомки которых на Волге также сохранили домбру ? Торгауды в Китае сохранили домбыру? Если нет, то возможно домбыра была заимствована волжскими калмыками у казахов. Вообще то название щипкового инструмента является "товшуур, топшыыр". А слово "домбра" происходит от арабского from Arabic tunbur "lute, drum", Persian tabir "drum". lute - лютня. 1) музыкальный инструмент распространился из арабских оригин среди многих тюркских, иранских и славянских народов 2) когда монголы завоевали многих народов и переиначили название принесшего инструмента как "домбыра" которое было известно местным народам. (Доказательство: калмыки забыли название инструмента и переняли новое название "домбр") Товшур и домбра похожи, но отличаются друг от друга по форме и звучанию. Эти оба инструмента одновременно присутствуют у калмыков. В Китае и Монголии, насколько понял, только товшур. У Хазара не товшур, а домбыра. Вряд ли они выходили непосредственно из Монголии. Скорее всего они были выходцами из западных степей, где использовалась домбыра. Я имел виду насчет названия "домбыра, домбра, тамбура". Может оные распространился у кочевых народов и где то на крае на Алтае обрел свое название " товшуур, топшыыр". У монголов халха и восточных нет инструмента как "домбра" и соответсвенно слова "домбра, товшуур". Это сугубо западное и алтайское инструмент. И алтайцы-ойроты привезли этот инструмент и с течением брали название арабское "tunbur" вместо "топшуур". Вполне вероятное предположение. У Тувинцев дошпулуур, может быть это название от сходства дошпу-пуговица, или пуговица от дошпулуур?

Есть, у нас "мэгэлиг" - мэхтэй. Но это не "хитрый", а тот кто имеет свойство обманит/разубедить. Мэх - мэгэ - обмана А хитрость другое слово "заль" на монгольском. Меге-обман, мегечи-обманщик, врун, мегелээр-обмануть,соврать и т.д.

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака! Амыр-тайбын чисто по тувински... По секрету скажу на тюркском серебро это - күмүш А что означает слово "хашар" у тангды тывалар? У нас такого слова нету. Подсказка же есть,ака. хашар это хитрость))) вспомните, должно быть у вас такое слово. У нас по литературному кажар-хитрость,кажар арга-хитрый метод и т.д. Я приграничный Тувинец, и мы часто вместо к произносим х, а вместо ж, ш произносим))) Хашар-дыр бе, ака))) Мы не говорим күмүш,а говорим хүмүш, и это означает олово))) Аааа, значит "кажар" - это же монголизм "хашир" и совсем не означает хитрость! А тот который умный по опыту жизни и подходит всему ооочень осторожно и имеет позитивный смысл. А "хитрый" на тувинском совсем другое слово и имеет нехороший и негатиный смысл. Дай мне тангды тыва слово "хитрый". Олово - хорголжин или на тыва коргалчын. На монгольском "тугалга". Изучай свой язык дорогой. Ака! я же дал слово хитрый, хитрость-кажар-хашар, у нас и другого слова да нету. А у вас хитрый зальтай,залытай,зальт или залотай. Коргулчун-это свинец ака, не олово. И с свинца делают пули, и мы говорим коргулчун ок. Ака??? что за слово? Я не понимаю. Есть такое слововыражение что по английски "Ака" - "yes" Если брат то должно быть "ага". олово - ак коргулчын свинец - хара коргулчын Слово "күмүш" или "хүмүш" у нас нету, оное слово наверное только у западных тюрков и алтай-ойротов. А серебро у нас "мөнгүн" - заимствование из монгольского. Ака это уважительное обращение к старшему. У нас серебро-мөңгүн, мөңге-вечный, меңги-ледник на горах,мең- родинка. А вот название монгол вы как понимаете?

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака! Амыр-тайбын чисто по тувински... По секрету скажу на тюркском серебро это - күмүш А что означает слово "хашар" у тангды тывалар? У нас такого слова нету. Подсказка же есть,ака. хашар это хитрость))) вспомните, должно быть у вас такое слово. У нас по литературному кажар-хитрость,кажар арга-хитрый метод и т.д. Я приграничный Тувинец, и мы часто вместо к произносим х, а вместо ж, ш произносим))) Хашар-дыр бе, ака))) Мы не говорим күмүш,а говорим хүмүш, и это означает олово))) Аааа, значит "кажар" - это же монголизм "хашир" и совсем не означает хитрость! А тот который умный по опыту жизни и подходит всему ооочень осторожно и имеет позитивный смысл. А "хитрый" на тувинском совсем другое слово и имеет нехороший и негатиный смысл. Дай мне тангды тыва слово "хитрый". Олово - хорголжин или на тыва коргалчын. На монгольском "тугалга". Изучай свой язык дорогой. Ака! я же дал слово хитрый, хитрость-кажар-хашар, у нас и другого слова да нету. А у вас хитрый зальтай,залытай,зальт или залотай. Коргулчун-это свинец ака, не олово. И с свинца делают пули, и мы говорим коргулчун ок.

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака! Амыр-тайбын чисто по тувински... По секрету скажу на тюркском серебро это - күмүш А что означает слово "хашар" у тангды тывалар? У нас такого слова нету. Подсказка же есть,ака. хашар это хитрость))) вспомните, должно быть у вас такое слово. У нас по литературному кажар-хитрость,кажар арга-хитрый метод и т.д. Я приграничный Тувинец, и мы часто вместо к произносим х, а вместо ж, ш произносим))) Хашар-дыр бе, ака))) Мы не говорим күмүш,а говорим хүмүш, и это означает олово)))

Вау, поздоровается со мной по монгольски и считает себя тыва кижи. Эки чаагай силер бэ? (по монгольски можно сказать "Амар мэнд үү та?") Хотя монгольское словосочетание "амар мэнд" как родное в тувинском. А что означает "хашар" в тувинском? Ничего не означает. Ийе менди-чаагай тур бис(да все целы и сыты)! Шупту чуве Амыр-тайбын(все спокойно и мирно)! Я смотрю вы совсем забыли родной язык,ака. Может потом вспомните это родное слово хашар, и скажете, ничего подожду))) А вы сами как понимаете вот это самоназвание монгол,тхотя есть китайский источник, что это название появилось от слово монго-серебро, серебрянная династия, и от горы монго или монгулек (в Туве находится) или слово вечный монге, который созвучен монго как серебро. Тогда окончание л что означает?,может все таки монгоэл, как вечный союз? ваши мнения ака!

Вы моих предков не трогайте своим ... ртом я вас предупреждаю, если не понимаете слов монгольских, то бегло читать не сможете. Пока что-то не видел беглого чтения вами, ЧХ точно не ваш предок! Вы скорей всего самозванец, отличия других монголов. ЧХ звал отца эчиге и ата, древнетюркский эчу, ачу и ата, тувинский Ача, ачыгай и ада. Мать эке, древнетюркский эне, тувинский эне-старшая уважаемая мама, старшего брата ака, древнетюркский ага, тувинский ака, акый, младший брат ини, Тувинский ини, дунмам. Род Торе, Тувинский торе. А у вас какое основание его считать своим предком, только из-за того что он создал монгол, как вечный союз, но и это идея вдохновение коктюрков, позже внедрен предками ЧХ и самим ЧХ. Обратите внимание на родные слова, кроме государственных, если что могу перечислить государственные слова, у вас отпадет челюсть. Так что самозванец успокойтесь))) Ваши предупреждения пустой звук самолюбия))) Эти слова относится только вам, а не остальным братьям монголам, которые понимают общность тюрок и монгол. По моим понятием мы все монголы, и все тюрки. Ха, ха... Откуда берутся такие всезнайки Эр-Сүрийцы?? Наверное кто то платит. Вау, Энхд ака, амыр-менди! Давно вас не слышно было, с праздником Шагаа прошедшим!.) Как зиму проводите, целы-ли все, скот как перезимует, все-ли спокойно? А в отношении наверху вашего ответа, я даю ответ, вы бы внимательно прочитали бы современника тех времен Рашид Ад Дина, потом комментарий дали бы))) Но все равно приятно, что отозвались))) Наверху дал слово Монгольское "хашар" с подсказкой, объясните братьям что за слово (пора вспомнить свой родной язык), а то не понимают некоторые великие потомки)))

Вы моих предков не трогайте своим ... ртом я вас предупреждаю, если не понимаете слов монгольских, то бегло читать не сможете. Пока что-то не видел беглого чтения вами, ЧХ точно не ваш предок! Вы скорей всего самозванец, отличия других монголов. ЧХ звал отца эчиге и ата, древнетюркский эчу, ачу и ата, тувинский Ача, ачыгай и ада. Мать эке, древнетюркский эне, тувинский эне-старшая уважаемая мама, старшего брата ака, древнетюркский ага, тувинский ака, акый, младший брат ини, Тувинский ини, дунмам. Род Торе, Тувинский торе. А у вас какое основание его считать своим предком, только из-за того что он создал монгол, как вечный союз, но и это идея вдохновение коктюрков, позже внедрен предками ЧХ и самим ЧХ. Обратите внимание на родные слова, кроме государственных, если что могу перечислить государственные слова, у вас отпадет челюсть. Так что самозванец успокойтесь))) Ваши предупреждения пустой звук самолюбия))) Эти слова относится только вам, а не остальным братьям монголам, которые понимают общность тюрок и монгол. По моим понятием мы все монголы, и все тюрки. Эмоционально как в театре драмы и комедии, но мало убедительно. Ваши слова относятся ко всем монголам которые знают что ЧХ монгол говоривший на монгольском языке. Говоря об общности тюрок и монголов, вы под шумок решили внушить всем что монгольской истории нет, а есть только тюркская, но ничего подобного, как говорится мечтать не вредно, вредно не мечтать. Общность ваша начинается и заканчивается только на заимствовании слов друг у друга, поскольку в то время в 12 в. было с политической точки зрения необходимо знание языков тех племён которые жили по соседству, в т.ч. и тюркских. Так что закатайте всё обратно и не волнуйтесь. Я смотрю вы заслуживаете свой ник, Дува-Согур,так и будьте слепцом)))

Даа, интересно, ботайская культура намного древнее наших аржаанских, и это может быть зарождением степного хозяйства. Но не вижу связи скифов со звериным исскуством, т.к. аржаан самый древний по этому, и курганы самым полным экипировкой степного человека. и продолжение этого гунно-сарматы, которые ранее у нас не находили, но подтвердили что они у нас тоже есть. всего-то!

Вы моих предков не трогайте своим ... ртом я вас предупреждаю, если не понимаете слов монгольских, то бегло читать не сможете. Пока что-то не видел беглого чтения вами, ЧХ точно не ваш предок! Вы скорей всего самозванец, отличия других монголов. ЧХ звал отца эчиге и ата, древнетюркский эчу, ачу и ата, тувинский Ача, ачыгай и ада. Мать эке, древнетюркский эне, тувинский эне-старшая уважаемая мама, старшего брата ака, древнетюркский ага, тувинский ака, акый, младший брат ини, Тувинский ини, дунмам. Род Торе, Тувинский торе. А у вас какое основание его считать своим предком, только из-за того что он создал монгол, как вечный союз, но и это идея вдохновение коктюрков, позже внедрен предками ЧХ и самим ЧХ. Обратите внимание на родные слова, кроме государственных, если что могу перечислить государственные слова, у вас отпадет челюсть. Так что самозванец успокойтесь))) Ваши предупреждения пустой звук самолюбия))) Эти слова относится только вам, а не остальным братьям монголам, которые понимают общность тюрок и монгол. По моим понятием мы все монголы, и все тюрки.

В скобке буду приводить Тувинские значения слов с красными буквами. Племя ойрат Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн] (Сес мурен-восемь ревущих рек). В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм (Хем-река); последняя впадает в реку Анкара-мурэн (анкара-ан кара=черные дикие животные, соболи наверно) 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн (кок-синий), Он-мурэн (он-десять), Кара-усун (кара-узун=черный длинный), Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар (агар-текущая или богатая, дающая богатство. Есть такое понятие агар сандан ыяш-дерево дающая богатство) 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн (чагаан-заветная). Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением... 521 Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага 522. Подобных этим словам существует множество [других]. [Ойраты] (ой-среди гор и лесов чистая ложбина, арат-скотовод) всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно [119] смирились и покорились, как [это] изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь – давал и брал девушек, и было у них [между собою] побратимство и свойство [анда-кудай] (анда-древнетюркская клятва, кудагай-сват по Тувински). В тот век государем и вождем этого племени был Кутука-беки; он имел двух сыновей: Иналчи (ынал-ынан-доверяй, ыналчы-имеющий доверие)523 и Торэлчи (торэлчи-завсегдатай родственников), и одну дочь по имени Огул-Каймиш 524, которую взял [за себя] Менгу-каан (Монге-вечный). Еще раньше Чингиз-хан имел намерение взять ее в жены, но [этого] не случилось. Говорят, что хотя она была снохой Кубилай-каана (хувилай-хувулай-волшебный) и Хулагу-хана (хула-пепельная масть)она всегда называла их сыновьями, а они оказывали ей полный почет. Этому Торэлчи-гургэну Чингиз-хан дал свою дочь Чичиган 525, у него от нее родились три сына: одного звали Бука-Тимур (буга-бык, тимур-железо), другого – Буртоа; в характере этого Буртоа была вялость и ею он стал известен; третьего [сына] звали Барс 526-Бука (барс-пар-тигр). У него родились две дочери; одна Илчикмиш 527-хатун (кадын-замужняя женщина), которая была выдана за Арик-Бука (арыг-чистый). Она была [его] старшей женой, и он очень сильно любил ее. Она была очень высокого роста. [Арик-Бука] не имел от нее детей. Другая [дочь] – Уркенэ-хатун (ургене-горная ягода), которую отдали Кара-Хулагу, сыну Моа-Тукана, внуку Чагатая (чагытай-дающий завет, совет). От этой Уркенэ-хатун происходил Мубарак-шах. Угедей (уге-древнетюрксое слово мудрый) [Чагатай (?)] 528 чрезвычайно любил [Уркенэ-хатун] и называл ее Уркенэ-бэри, т.е. невестка. Она долгое время управляла улусом Чагатая. От этих вышеупомянутых трех сыновей родились дети в таком перечислении: Дети Бука-Тимура. Он имел сына, по имени Джунэн 529, которому дали [в жены] дочь Арик-Бука, по имени Нумуган 530; [кроме сего] он имел еще двух дочерей: Улджэй-хатун, которая была женой Хулагу-хана; имя другой не известно; ее отдали Тукану из славного рода Бату (бату-есть такое слово древнетюрксое, название драгоценного камня); от нее происходил Менгу-Тимур. Другой рассказ таков: этот Бука-Тимур имел четырех сестер: одна – Кубак-хатун, первая жена Хулагу-хана, мать Джумкура; другая – Уркенэ-хатун, мать Мубарак-шаха; [третья] – мать Менгу-Тимура, государя Батыева улуса; четвертая – Улджай (олчей-удачливая), [жена] Хулагу-хана. Этот рассказ правилен 531. Дети Буртоа. Он имел двух сыновей; имя одного – Улуг (улуг-большой), а другого Хин (Хин-пупок) 532. Оба состояли при Кубилай-каане. Чингиз-хан этому Буртоа дал девушку [своего] рода, имя и колено которой не известны; Буртоа был [поэтому] зятем [гурган] (хуреген-зять). Дети Барс-Буки. Он имел двух сыновей: имя одного Ширап (шыырап-имеюший преимущество), а другого Беклемиш; оба состояли при Кубилай-каане, будучи в его свите. Вот и все. Рассказ о другом сыне Кутука-беки, о |А 19б, S 43| вышеупомянутом Иналджи, таков. Бату дал ему одну из своих сестер по имени [120] Кулуй-Икачи 533. От нее родился сын, по имени Улду 534; у него было два сына: Никтей и Аку-Тимур. Оба они пребывали в улусе Кунджи (хун-солнце, кунчи-солнцеликие, или радостные, улыбчивые) 535 и начальствовали над четырьмя тысячами войска джалаиров. Из числа эмиров-гургэнов, которые имели родство с Кутука-беки, предводителем племени ойратов, был некто Тенгиз 536-гургэн, которому Гуюк-хан дал [в жены] дочь, и он стал [ему] зятем. В то время как Гуюк-хан умер и на царство садился Менгу-хан, род Гуюк-хана (хойук-есть у нас такой род) и некоторые эмиры замыслили измену. Эмиров казнили; Тенгиз-гургэна также обвинили и так избили [его] палками, что с его бедер спадало мясо. После этого дочь [Гуюк-хана], бывшая его женой, попросила пощадить [его] жизнь; ей подарили его. Старшая жена Аргун-хана, Кутлуг 537-хатун, была дочерью Тенгиз-гургэна (тен-ровное, гиз -множество) от упомянутой выше жены. Сыновья Тенгиз-гургэна: Суламиш 538 и …… 539; сын Суламиша – Чичак 540-гургэн. Дочь Хулагу-хана, Тудукач 541, отдали за Тенгиз-гургэна; в настоящее время ее имеет [женой] внук Чичак-гургэна. У него родились от нее сыновья. Тарки-гургэн был сыном Джакыр-гургэна, а Джакыр-гургэн был сыном Бука-Тимура. Он и его сын Тарки 542-гургэн были эмирами тысяч ойратов. Тарки имел [женою] дочь Хулагу-хана, Менгу-Лукан 543. Когда же она умерла, он вместо нее взял [в жены] дочь Менгу-Тимура, Ара-Кутлуг, бежал с войском из Диярбекра и ушел в Шам [Сирию]; там у него отобрали войско и разделили. Нулун-хатун 544, которая была старшей женой Джумкура, старшего сына Хулагу-хана, также была дочерью Бука-Тимура и сестрою Джакыр-гургэна. *У нее еще была дочь, по имени Ургудак; ее отдали [в жены] сыну Сунджак-аки, Шади. Теперь Джебеш и ее сестра Кунджук – супруга государя ислама, – да продлит Аллах его царство! – суть дочери той Ургудак 545. Она имела другую дочь, по имени Улджэтай 546, [которая] была женой Менгу-Тимура. Он имел от нее двух дочерей; одна вышеупомянутая Ара-Кутлуг (ара-середина). После Менгу-Тимура ее взял [в жены] его сын Анбарджи 547; от нее он имел дочь, по имени Кутуктай; ее высватал Араб, сын Самкура. В Иране и Туране было и есть множество [людей] из числа эмиров ойратского племени, однако не известно, кто какой ветви, только они между собою знают свое происхождение. Из их числа был эмир Аргун-ака; однако за [его] происхождение [ему] не оказывали уважения. Рассказывают, что во времена Угедей-каана его отец в голодный год продал его за говяжью ляжку одному эмиру из племени [121] джалаиров, по имени Илукэ-Кадан. Этот эмир состоял в качестве воспитателя [атабек] при Угедей-каане. В то время как [Илукэ] определил одного из своих сыновей в кезик 548 ночной стражи Угедей-каана, он вместе с тем сыном отдал [туда] и Аргун-ака. Так как он был расторопным человеком, то постепенно становился большим и уважаемым человеком, пока не достиг правления и баскакства над страной Ирана. Его сыновья такие: Кирай-Мелик, Таряджи 549, Ноуруз, Лекзи, Хаджи, Йол-Кутлуг (кутлуг-имеющий душу, или счастливый) 550, Булдук 551 и Ойратай 552, а внуки его: Курак и много [других] кроме него. Также он имел много дочерей. Некоторых из них он дал [в жены] государям и эмирам. Его сыновья Ноуруз и Лекзи в качестве зятьев взяли девушек рода [Чингиз-хана]. Из племени ойрат также происходят Ил-Сукурчи и его сын Туган. Токтай-беки во время, когда была последняя война, в которой он был убит, не воевал на дороге с войсками Чингиз-хана и покорился [ему]; [но] тот повел их на Токтай-беки, его разорили и умертвили. Все! Думаю связь с тюрками есть!

Амыр-Менди! Я смотрю вы что-то перестарались смайликами))) Для информации вы наберите в инете Аржаан1 и Аржаан2, думаю прочитав найденное, пересмотрите свои смайлики))) и свое написанное.

Хотохойт-кодохой-имеющий много стадо овец? У кого какие варианты?

Амыр-Менди! Я такое не слышал, может другие знают, например Туран, Адыг-Тулуш, или Энхд ака.. А хоин это овечка, по Тувински хой, имеете это виду?

Уважаемые родственники, как вы понимаете эти слова Бурхан и Дархан?

Монгол-это монгеэл (вечный союз) идея вдохновение коктюрков!!! И скорей всего это идея вдохновение было применено предками ЧХ для консолидации племен, не зря Есугей своих детей назвал именами Демулу, Демуге, Демучин. Корень Дем-консолидация (дружба, обьединение) Демулу-великий обьединитель, Демуге-мудрый обьединитель, Демучин-обьединитель. А сам Йосугей-соблюдающий обычаи, На Тувинском йосу-обычай.

Ув. Руст! Почему до последнего название ойрат сохранился за алтайцами?, у других всегда свои названия, дорбеты, баяты, олеты, торгуды, калмыки, хошуты, а Алтайцы до революции назывались ойратами, может прежде всего алтайцы были уничтожены манчжурами? Как и наши Уранхайцы, после уничтожения основного населения маньчжурами были переселены дорбеты, между алтай Уранхайцами и Танды Уранхайцами. Не зря китайцы боялись Уранхайцев, есть же факты, что их сдерживали они, и в силу родственности джунгарами, что они придут на помощь им. И мне кажется язык был более тюркским, смешанным, как и наш. http://www.tuva.asia/journal/issue_14/4860-vasilenko.html

Родина древних скифов - тюркская Тыва? Российские и тывинские СМИ сообщают о "закрытии еще одного белого пятна в истории человечества". Речь идет о происхождении и расселении по миру воинственного кочевого народа, известного древним ассирийцам как "ишгузы", древним персам под именем "сак", а древним грекам в качестве "скифов". "Уникальные по сохранности берестяные колчаны, украшения, железные наконечники стрел и доспехи времен Средневековья - очередной сезон археолого-географической экспедиции "Кызыл-Курагино" (древние городища раскапывают в этом районе уже четвертый год) оказался богат на находки. Но главное - археологам удалось закрыть еще одно белое пятно в истории расселения человечества. Теперь ученые с высокой точностью могут утверждать, что родиной скифов была современная Тыва (или Тува - тюркская республика в РФ - ред.), откуда древние кочевые народы разошлись вплоть до Черного моря", - пишут СМИ. Эти полевые археологические работы являются одними из самых масштабных в России на данный момент. Специалисты раскапывают курганы и поселения в зоне строительства железнодорожной ветки Кызыл-Курагино (ветка соединит Тыву с Красноярским краем, а также, в перспективе, может дойти до Урумчи - столицы подконтрольного Китаю Восточного Туркестана) Раскопки на этой территории ведутся с двух концов: из Красноярского края и из Тывы. Как обещают власти, пока пути археологических отрядов не пересекутся, строительство железной дороги начато не будет. "На данный момент 80 процентов работ уже завершено", - подвел итоги идейный вдохновитель экспедиции, министр обороны РФ (тывинец по происхождению) Сергей Шойгу. По его словам, за последний сезон раскопок обнаружено огромное количество уникальных артефактов. "К примеру, в Красноярском крае, в курганном могильнике Куярт-1, было обнаружено неповрежденное захоронение древнего воина X-XII веков нашей эры c более, чем сотней предметов", - отметил Шойгу. Об еще одном уникальном кургане рассказала научный руководитель экспедиции Наталья Соловьева: "Его удалось раскопать буквально на днях. Это захоронение молодой знатной женщины, уйгурки, умершей после рождения ребенка, - малыш лежал рядом. При захоронении найдено огромное число бронзовых украшений с росписью золотом и золотой чеканкой". Однако, по словам Соловьевой, для науки еще более важны те выводы, которые можно сделать по найденным артефактам. "Мы закрыли большое белое пятно в истории развития человечества. Нашел свое подтверждение факт того, что молодость человечества проходила в Тыве, в Азии. Мы обнаружили уникальное гунно-сарматское поселение с оборонительной и производственной архитектурой. Именно отсюда, из Тывы, кочевые народы расселялись дальше, вплоть до Черного моря", - отметила научный руководитель. По ее словам, за те сто лет, что специалисты "копают" в этом регионе, поселение гунно-сарматского времени обнаружено впервые. "Это поселение относится к очень узкому хронологическому периоду рубежа I века до нашей эры и I века нашей эры. И до настоящего момента ничего подобного в этом месте найдено не было. Хотя мы находили более древние поселения, например, эпохи неолита, и более поздние. Какие выводы можно сделать? Родиной скифов можно считать Туву, отсюда вышли кочевые племена. Хотя и сформировались они окончательно в другом месте", - уверена Соловьева. http://www.turkist.org/2014/08/tyva-scythia.html

Сейчас просматриваю Окладникова. Гораздо раньше 12 века все происходило. Завтра-послезавтра Ванштейна и Маннай-оола посмотрю еще. Там помимо центрально-азиатского еще и таежный монголоидный компонент есть, надо подробней смотреть. Но то, что первое массовое "омонголивание" произошло при сюнну- абсолютный факт. А это Таштыкское время, рубеж эр. Это было к предположению ув. Эр-Суге о пеших персах. Показал, что это были не персы, а тюрки. Ну убили коня, ну не оказалось рядом другого коня, и что? В пылу сражения и не такое может случиться. Вообще странно, у знатного воина, вождя кочевого племени, нет заводного/запасного коня. Даже у оседлых знатных воинов были запасные кони. А тут такая странная запись. В общем, что Вы всем этим хотите сказать, так и не понял. Что, хотите сказать, что тюрки были ираноязычными согдийцами, в кои то веки записавшимися в неких тюрок? Если, да, дайте более весомые аргументы, послушаем. Запись действительно "загадочная" для сложившегося стереотипа "тюрки=кочевники". Плюс абсолютно четкие археологические данные об оседлости немалой части тюркоязычного населения. Сказать, что тюрки(народ, племя)=ираноязычные согдийцы? Да ни в коем случае. Но, на мой взгляд, подумать есть о чем. Вы правы, первое массовое "омонголивание" произошло гораздо раньше 12 века, во времена хунну/сюнну. Но я говорил об окончательном "омонголивании". Рубеж 12-13 в.в. Ув. Адыг-Тулуш! По поводу омонголивании, вопрос немножко спорный. Т.к. если мы были бы европеоидными, то и индейцы должны быть такими, но индейцы как генетически нам близкие по внешности больше азиаты, а это 10 т.лет назад было. Да и много слов похожих. А вот Манай-оолом в некоторых местах я не согласен, т.к. он написал в угоду режиму СССР. Ув. Эр-Суге! Вполне возможно, какими были предки тувинцев - большой вопрос. То ли европеиоды, то ли монголоиды не понятно. И те и другие есть в культурных пластах. Только первые древнее, а вторые приходят во времена хунну/сюнну. Вопрос в общем очень сложный и спорный. И доказать и опровергнуть сложно. Есть письменные упоминания и китайцев и тибетцев (вот тибетцы вызывают лично у меня больше доверия, чем китайцы), "о голубоглазых, рыжих, белых и некрасивых (с точки зрения тибетца) жителей Кем-Кемджиута", а это 13 век. Но вполне вероятно, что и те и другие жили вместе, когда мирно, когда нет. Заселение Америки же шло в несколько этапов. И да соглашусь, как то, либо тут, либо где еще выкладывали древнего индейца, смотрю на него "вылитый" мой отец А еще у некоторых индейцев есть стойкое поверье, что у них есть белый братский (родственный) им народ по ту сторону океана, сейчас этим народом они считают русских. Хотя вот 8 веков назад население Тувы по китайским и тибетским источникам было "европеиодным". И тувинцы сейчас же считаются дальними родственниками индейцев. Короче слишком много перипетий. Кстати откуда индейцы могли увидеть "белых", задолго до их прихода, если следовать гипотезе, что в заселении Америки участвовали только "монголоиды"? А может имеется виду засаянские кыргызы, по китайским источникам они и являются рыжими и белокожими, и до сих пор у хакас устойчивое мнение, что они стали некрасивыми от монголов, что раньше были белокурыми. А кем-кемджиут может те реки приведенные Тураном, выше по карте. А мы и были монголоидами, т.к. по реставрации скифов Аржаан 2, они промежуточный тип, да и по балбалам-кижи кожээлер, видно что мы были монголоидами. Есть мнение интересное, кроме нас никто не имеет в обиходе слово чон, чону, которое является древним словом чино, чоно-волк, волчий народ. И это еще одно доказательство того, что мы и есть народ Ашины.

Сейчас просматриваю Окладникова. Гораздо раньше 12 века все происходило. Завтра-послезавтра Ванштейна и Маннай-оола посмотрю еще. Там помимо центрально-азиатского еще и таежный монголоидный компонент есть, надо подробней смотреть. Но то, что первое массовое "омонголивание" произошло при сюнну- абсолютный факт. А это Таштыкское время, рубеж эр. Это было к предположению ув. Эр-Суге о пеших персах. Показал, что это были не персы, а тюрки. Ну убили коня, ну не оказалось рядом другого коня, и что? В пылу сражения и не такое может случиться. Вообще странно, у знатного воина, вождя кочевого племени, нет заводного/запасного коня. Даже у оседлых знатных воинов были запасные кони. А тут такая странная запись. В общем, что Вы всем этим хотите сказать, так и не понял. Что, хотите сказать, что тюрки были ираноязычными согдийцами, в кои то веки записавшимися в неких тюрок? Если, да, дайте более весомые аргументы, послушаем. Запись действительно "загадочная" для сложившегося стереотипа "тюрки=кочевники". Плюс абсолютно четкие археологические данные об оседлости немалой части тюркоязычного населения. Сказать, что тюрки(народ, племя)=ираноязычные согдийцы? Да ни в коем случае. Но, на мой взгляд, подумать есть о чем. Вы правы, первое массовое "омонголивание" произошло гораздо раньше 12 века, во времена хунну/сюнну. Но я говорил об окончательном "омонголивании". Рубеж 12-13 в.в. Ув. Адыг-Тулуш! По поводу омонголивании, вопрос немножко спорный. Т.к. если мы были бы европеоидными, то и индейцы должны быть такими, но индейцы как генетически нам близкие по внешности больше азиаты, а это 10 т.лет назад было. Да и много слов похожих. А вот Манай-оолом в некоторых местах я не согласен, т.к. он написал в угоду режиму СССР.

Поздравляю всех с праздником ШАГАА!!! Желаю всем всего хорошего в этой жизни! Шаг чаагай, Шагаа чаагай! КУРАЙ! КУРАЙ!

Поздравляю всех с праздником ШАГАА!!! Желаю всем всего хорошего в этой жизни! Шаг чаагай, Шагаа чаагай! КУРАЙ! КУРАЙ!

Я думаю так: 1. Тоньюкук набирает войско в стране тюрок. Логично предположить, что надо бы всех посадить на коней, так как предполагается своего рода партизанская война, где нужна мобильность. Но коней-то нет, их не хватает.Не то что заводных коней мало, вообще с конями проблема. А где кони-лошади? Как люди жили? Где кумыс, где перекочевки? А нету их. Далее есть о Куль-тегине, где под ним убивают коня, которого он взял у другого воина (запасного своего нет?). И так происходит несколько раз. Затем пешее нападение ночью на лагерь кыргызов, "привязав коней в лесу". Ну и история про тюрок-плавильщиков железа, что предполагает как минимум полу-оседлость и разведение скота где-то рядом. Тут мы говорим о народе Тюрк, а не о тюркоязычных вообще. В то время были тюркоязычные, которые кочевали. Огузы там, и прочие. Если судить по надписям коктюрков, самое большое число найдены на территории Монголии, потом Тува. А это говорит что мы прямые потомки, и подтверждение этого наш язык. Хотя в этногенезе Тувинцев участвовали многие народы, в том числе и уйгуры, и кыргызы, но большинство это коктюрки, и от этого наш язык сохранил коктюркский койне. А были ли они полуоседлые, не знаю, если имели столицу, тогда да часть оседло жили.

Вы правы на древнетюркском есть такой термин йадаг-пеший воин, на современном Тувинском чадаг-пеший. Но это всего лишь термин указывающий на воина, а был ли это воин тюрком, мы не знаем. Скорей всего нет, т.к. тюрки воевали всегда на коне и со сменными лошадьми, а пешие воины были скорей всего комплектовались из покоренных народов (из персов). Ты, оставив своего хана, вступил (букв. вступил внутрь, т.е. подчинился снова Китаю)!» Из-за этого вступления Тенгри поразило (букв.: умертвило). Тюркский народ ослаб (умер), обессилел, сошел на нет. На земле благородных тюрков не осталось никого живого. Оставшиеся (кое-где, букв. среди впадин и камней) объединились, и (их) было семьсот (человек). Две части из них были всадниками, а одна часть из них была пешей. Тот, кто семьсот человек заставил (по)следовать за ним – был я - "шад", старший из них. Он сказал: "Собери!". Я был тем, кто собрал! Я, Мудрый Тоньюкук, хотел объяснить своему кагану и подумал: различает ли (будущий хан) вообще (букв. вдали), разницу между тощими и жирными быками?» Это Тоньюкук. http://bitig.org/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=17&m=1 Я смотрю вы вырезали только тот часть, где они пешком воевали на заре нового обьединения. Но это было временное явление, и это было только из-за бызвыходности. Но мы знаем позже они покорили четыре угла, и китайского императора заставили платить дань. Думаю они все пересели на коней как и до них, как и мы потомки сидели на конях. Курай! Да будет так)))