Эр-Суге

Вы правы на древнетюркском есть такой термин йадаг-пеший воин, на современном Тувинском чадаг-пеший. Но это всего лишь термин указывающий на воина, а был ли это воин тюрком, мы не знаем. Скорей всего нет, т.к. тюрки воевали всегда на коне и со сменными лошадьми, а пешие воины были скорей всего комплектовались из покоренных народов (из персов).

Тогда вот это предложение будет правильным, волга это широкая река необъятное глазу. По моему даже есть выражение, что волгу даже птица не перелетит. А вот слово морен, скорей всего на Тувинском будет звучать мөөрээн, и вы поймете что это) или Бүүрээн, и эти названия будет характерным тем рекам заслуживающим эти названия. упс, а ведь это действительно так. В Туве почти все реки, а особенно - речки, шумят. Мөөрээн/бүүрээн - издающий характерный звук, даже не знаю, как на русский это слово точно перевести. От этого у нас реки соответствуют своим названиям, как Морен, Бурен, Дурген, Нарын, Дерзиг, Ак,Балыктыг и т.д и т.п.

Тут у меня ошибка, почему-то решил, что 8 век, вы написали13 век, Хе)

Почему тогда слово производное от "кем" - "река" — "кеме" переводится у нас как корабль? Корабль значит кровяной? Ув. Руст, с праздником! Мы же степняки, откуда корабль, если слово означающий корабль, тогда только мы можем сказать улуг-хеме (большая лодка). Т.к. хеме, у нас лодка, от слова хем-река, но тот же время есть слово хемди-грызть, хемдиир-сгрызать, а возможно ли оттуда хеме, не знаю, если как способ изготовления долбежкой лодки, как грызть все излишнее, тогда все может быть)

ДТС: на тув.яз.: дословно - здесь Этил-рекой названная одна ширь(громадина) есть, оказывается. 1) не понятно, почему в ДТС основным значением слова написали "океан, море", когда в цитируемом источнике речь идет о большой реке под названием Итиль = Волга? Тем более, когда имеется слово теңиз (море) 2) логично предположить, что основой слова является "тала", в ДТС - степь, в тув.яз. - сторона. Эти два значения "объединяются" в поговорке казаков: "Не в ту степь пошел". Скорее всего, первоначально "талай" означало "необъятная/очень большая сторона". 3) интересно, мүрен (река) - "монголизм" в древнетюркском или древнетюркизм в монгольском? Амыр, база кел чыдар Шагаа-биле! Вот это слово тала и далай я тоже думал, и у меня вот такая версия, почему тала-степь превратился в сторону. Скорей всего понятие позднее, т.к. мы Тувинцы основном живем по ту сторону Танды Уула, и при разговоре всегда наверно употребляли ваша степь,т.е. южные Тувинцы или Тувинцы долины Улуг-Хема когда обращались к друг другу, - как там у вас, в вашей степи дела, здоровье, климат и т.д. и это потихоньку превратился в сторону. В отношении слова далай я приводил, у Тувинцев слово далай имеет много значений. Раньше я думал это только море, но мне один Табуншик обьяснил, что это слово делгеренгей-многозначимое: 1. Необьятное глазу степь 2. Необьятное глазу вода 3. Необьятное глазу рябь цвет И еще одно значение дал егерь Каа-Хемского кожууна, далай это очень много Тогда вот это предложение будет правильным, волга это широкая река необъятное глазу. По моему даже есть выражение, что волгу даже птица не перелетит. А вот слово морен, скорей всего на Тувинском будет звучать мөөрээн, и вы поймете что это) или Бүүрээн, и эти названия будет характерным тем рекам заслуживающим эти названия.

Амыр-Менди и с праздником вас! Интересно, вот это вашу надпись я не понял, или в истории что-то изменился революционое, что древнетюркские рунические письмена стали моложе 600 лет? Т.к онгинская стела была написано 6 веке, или все пересмотрели в науке? В отношении слова тенге, я согласен своими земляками, да это тюркское слово означающее равноценное, которое дал слово деньги. Логически если представить, я продаю и вам предлагаю свою лошадь, а вы хотите у меня купить его. Вот я у вас спрошу что равноценное что дашь (а именно что денге дашь), и денге будет относится серебро, золото, да все что угодно, только равноценное моему лошади.)

Один из красивых словосочетаний на основе ден, Тенгиз далай-необьятное ровное множество воды!

Да Сталин не хотел)))

Великий Субедей, полевропы, переднюю азию, китай, кавказ, русь полностью прошелся огнем и мечом)))

Ув. Поводок! До Германии далеко, вот и обьявили, а персам не за что обьявлять, на конях доходили и разбивали))) Хотя и до немцев дошли и показали остроту сабель, все это написано)))

Вы почему-то плавно игнорировали мое крайнее сообщение на тему Тывы, и почему-то решили продемонстрировать мне пространную лекцию по истории России, причем изобилующую ошибками. Это легко объяснимо уровнем цитированного источника и обилием "догадок". Укажу лишь на некоторые из ошибок: 1. По поводу тамги-трезубца найдите книгу С.А. Яценко «Знаки-тамги ираноязычных народов древности и средневековья». Эта книга как каталог-справочник, довольно большая. Почитайте лучше там, это намного правильней. Книга в сети есть. 2. Первая(!) монета с двуглавым орлом это Джанибек (1342-1357) сын Узбека. Есть каталог ордынских монет Френа 1832(обращаю на эту дату ваше особое внимание!!!), есть еще каталоги. Там большинство монет представлено. Посмотрите, с какой еще символикой монеты выпускались. А по вашей «методике» можно уверенно доказать, что Узбек был иудеем и был предтечей основания Израиля, а монголы, использовавшие солярный знак- фашисты. Для справки: Двуглавый орел использовался еще в Древнем Египте, и много где еще. 3. По поводу «деньги-деньга». Слово однозначно персидское, появляется в Орде и Руси практически одновременно. В Орде заменяет термин АКЧЕ. Подробнее вот здесь: Е. Ю. Гончаров «немного про акче. Как назывались монеты в Золотой Орде века» Полностью статья в материалах нумизматической конференции, простейшая ссылка, которую могу дать http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/5620-stati-forumchan/ Еще для примера; А вы осознаете, что если пользоваться вот такими-же "фольк-технологиями", и пройтись по истории Каганатов и древних тюрок, то от "великотюркской теории" только перья полетят? Вот для этого и существует академическая наука и научные методики изучения истории. И давайте к Тыве в этой теме вернемся. Чтооо? Персидское? Да Вы гоните. Тенге у казахов оказывается персизмом. Не я это говорил, но Вы. Вы попробуйте им это сказать, казахам. Скажите еще, что казах происходи от слова "казак", как пытаются сделать некоторые личности. Думаю они Вас не поймут. Основа этого слова "Тенге" (а по тувински "тенгэ") "ТЕН" - равный, равноценный, а не просто "монета"! На этом думаю можно закончить. По поводу акчи - да есть такое слово, и деньги у тувинцев "акша", но если покопаться в дебрях тувинского языка "акша" - это ак саазын, буквально "белая бумага". Так определяли бумажные деньги. И слово между прочим появилось в конце 19 в - нач. 20 в. Как раз тогда в Туве начинают распространяться бумажные деньги. Откуда "акча" у казахов появилось мне нужно поинтересоваться. По поводу двуглавого орла почитаю, поинтересуюсь Вашими источниками. Но веет иранизмом, что несколько смущает. А по поводу истории Тувы. Тува с 18 до нач. 20 века находилась в полной изоляции от внешнего мира. Культурный пласт до 18 века резко отличается от 18 и конца 19 века. Вы просто посмотрите на экспонаты в нац. музее в Кызыле, особое внимание уделяя именно этим временным рамкам. Различие резкое, по-моему. Историю, согласитесь, пишут победители. Победили русские и китайцы всех кочевников. Как? Как я говорил выше, история вещь великая. Думаете фальсификации материалов, подлог, подмена смыслов источников - все это появилось только в 20 веке? Увы, нет, намного раньше, чуть ли не вместе с историческим периодом человечества. (Вспомните Гая Цезаря, спалившего ВСЕ библиотеки галлов, думаете только он так действовал?). Стремление доказать все через иранцев, как же мне это знакомо . Арии и индоарии . Просто доказывать все через иранцев не гуд. И скифов объявили ираноязычными, когда нашли курганы в Причерноморье (Персия же близко). Но вот когда нашли в Туве, в Хакасии, в Алтае. Что то не очень то уверенно звучат голоса уважаемых историков, сторонников вывести все через иранцев. Мы де тувинцы тоже получается ираноязычные походу (просто скифский компонент в генах тувинцев есть). Шутка. Наверное Вы меня поняли. Вы бы хотя бы из любопытства прошли по ссылке на выступление Гончарова... Там все расписано про "тенге" . Кстати, вы знаете что-нибудь о монетах Казахского Ханства? Про современное тувинское "ак саазын" говорить ничего не буду, а про то, что АКЧЕ впервые упомянуто в рунических памятниках скажу. А этимология слова "казак" в Тарих-и-Рашиди представлена, вполне недвусмысленная. Вы говорите что "доказывать через иранцев не гут". На мой взгляд, доказывать все через тюрков лажа еще большая. И вообще, тут разбираться надо, а не доказывать. Собственное "эго" для истории не помощник, а враг. Кстати, А куда у вас Алтан Уруг делся? Амыр! У нас эти слова никуда не изчезали, всегда у нас каждый день в пользовании, отличии других. Алдын-золото, уруг-ребенок, потомок, уругларым-дети мои, потомки мои и т.д. Родители каждый день активно пользуются))) Для нас эти простые слова))) И всегда в обиходе)))

http://proexpedition.ru/adventures/mongolskaya-odisseya-hangayskie-gory Красота! Хангай соответствует своей названии! Курай! Хангайские горы — один из крупнейших горных массивов Монголии. Расположен на Монгольском плоскогорье, протяжённость хребта около 700 километров. С монгольского название переводится как «Исполняющий желания, насыщающий». Это связано с обилием трав и пресных вод в горной местности, служащих пастбищами для животных. На Тувинском языке также переводится! Мои предки оттуда родом!

Забил и ничего интересного)

Ув. Поводок! По моему про ЧХ пока никто не обьявил Тувинцем. Но если вы в этой теме все читали, наверно заметили что термины ЧХ-ских времен основном древнетюркского происхождения. А выдающийся тюрколог России Кормушин говорит, что Тувинский язык является один из самых близких языков к древнетюркскому, и от этого мы понимаем тексты тех времен. А вот Тува по моему пониманию, это Центр, сердцевина. Выше я приводил стихи про Тохтамыша, там есть строка -Как Туба-сердцевина земли. Или центральный район монголии Товь, или Ахтуба-белый центр и т.д. Ну чтошь кто сомневается в моих словах пусть мне объяснят хотя бы это одно слово: - старомонгольское Хашар! Внизу подсказка) -Крайне мало свидетельств у восточных авторов об использовании рабов. Пленные мужчины часто применялись при штурме городов как штурмовая толпа — «хашар», и для того, чтобы произвести впечатление на осаждённых своей кажущейся многочисленностью [4, с. 29]. Ала ат-Дин ‘Ата Малик бен Баха ад-Дин Мухаммад ал-Джувейни (1226-1283) в рассказе о взятии Хорезма отмечает, что Чингиз хан приказал своему сыну Джучи «послать туда в виде подкрепления войско из пленников, захваченных в Дженде» [4, с. 53]. Пленённых в Бухаре татары гнали с собою к Самарканду. Пленники «шли за ними пешком в самом гнусном виде; всякий, кто уставал или изнемогал от ходьбы, был убиваем. Подойдя к Самарканду, они выслали вперёд конницу, а пеших, пленных и обозы оставили позади себя, поручив им подвигаться мало-помалу, дабы стало страшнее сердцам мусульман. Когда жители города увидели сонмище их, они сочли его чрезвычайно великим» [2, с. 16]. Монголы принимали меры, чтобы пленников издали приняли за боевые части. Рашид-ад-Дин пишет, что их разделяли на десятки и сотни, и во главе каждого десятка ставился монгол [2, с. 81]. У каждого десятка пленников было знамя. При взятии Ходжента использовалось до 50 тыс. рабов в хашаре. «Жители города подумали, что всё это рати боевые» [2, с. 16]. Джувейни пишет о тактике татар: «Было у них такое обыкновение: сражаясь с городом, они ставили впереди пленных мусульман, которые находились при них, заставляя их наступать и драться, а если они возвращались, то убивали их. Таким образом, они пленные бились поневоле и были достойны жалости». О монголах он пишет, что «они сражались из-позади мусульман, а потому пленные мусульмане подвергались избиению, сами же они избавлялись его» [2, с. 21]. То же было в Хорасане и при взятии Хорезма. Пленные должны были засыпать мусором и землёю городские рвы, отводить реки [4, с. 28, 54, 83]. При штурме города Мераги «монголы погнали впереди пленников-мусульман, чтобы те напали на крепостную стену. Каждого, кто возвращался назад, они приканчивали» [2, с. 403]. Примечательно, что хашар формировали не из профессиональных пленных воинов, с ними обычно расправлялись из-за опасения восстания, а молодых малоопытных в военном деле людей [4, с. 81]. Я сам думаю Чингиз Хаан происходил от коктюрков, т.е. остатков после поражения от уйгур, часть ушли в район амура и смешались с местным народом, позже вышли, по легенде так и есть. А часть коктюрков мы и есть, от этого все родственные идентичные слова термины. Монгол как монгеэл (вечный союз, по тувинскому) это коктюркская идея вдохновение, позже ЧХ ввел в жизнь!

Ау, где потомки старомонголов! Наверху вам вопрос.

Амыр-Менди! Отгадайте или объясните это слово старомонгольское Хашар! Внизу подсказка) -Крайне мало свидетельств у восточных авторов об использовании рабов. Пленные мужчины часто применялись при штурме городов как штурмовая толпа — «хашар», и для того, чтобы произвести впечатление на осаждённых своей кажущейся многочисленностью [4, с. 29]. Ала ат-Дин ‘Ата Малик бен Баха ад-Дин Мухаммад ал-Джувейни (1226-1283) в рассказе о взятии Хорезма отмечает, что Чингиз хан приказал своему сыну Джучи «послать туда в виде подкрепления войско из пленников, захваченных в Дженде» [4, с. 53]. Пленённых в Бухаре татары гнали с собою к Самарканду. Пленники «шли за ними пешком в самом гнусном виде; всякий, кто уставал или изнемогал от ходьбы, был убиваем. Подойдя к Самарканду, они выслали вперёд конницу, а пеших, пленных и обозы оставили позади себя, поручив им подвигаться мало-помалу, дабы стало страшнее сердцам мусульман. Когда жители города увидели сонмище их, они сочли его чрезвычайно великим» [2, с. 16]. Монголы принимали меры, чтобы пленников издали приняли за боевые части. Рашид-ад-Дин пишет, что их разделяли на десятки и сотни, и во главе каждого десятка ставился монгол [2, с. 81]. У каждого десятка пленников было знамя. При взятии Ходжента использовалось до 50 тыс. рабов в хашаре. «Жители города подумали, что всё это рати боевые» [2, с. 16]. Джувейни пишет о тактике татар: «Было у них такое обыкновение: сражаясь с городом, они ставили впереди пленных мусульман, которые находились при них, заставляя их наступать и драться, а если они возвращались, то убивали их. Таким образом, они пленные бились поневоле и были достойны жалости». О монголах он пишет, что «они сражались из-позади мусульман, а потому пленные мусульмане подвергались избиению, сами же они избавлялись его» [2, с. 21]. То же было в Хорасане и при взятии Хорезма. Пленные должны были засыпать мусором и землёю городские рвы, отводить реки [4, с. 28, 54, 83]. При штурме города Мераги «монголы погнали впереди пленников-мусульман, чтобы те напали на крепостную стену. Каждого, кто возвращался назад, они приканчивали» [2, с. 403]. Примечательно, что хашар формировали не из профессиональных пленных воинов, с ними обычно расправлялись из-за опасения восстания, а молодых малоопытных в военном деле людей [4, с. 81].

У них можно взять фактологический материал, но пользоваться их интерпретацией крайне глупо. Прямо и четко в точку. И я многим говорю, нельзя мыслить мыслями зарубежных ученных. Отталкиваться с родного языка, вот самое лучшее.

Так рода у вас уже есть. А то, что вы называете племенами вы уже раньше вешали. Только это не племена. Потому что монголы племенную стадию еще в 13 в. прошли и с тех пор много раз переорганизовывались. Это и есть самый ясный ответ. Молодец) Нужен 10 самых больших халхаских родов Нужна карта расселения этих 10 халхаских родов на конкретной территории. Думаю они не могут дать, т.к. они прошли племенной союз, стали просто государственными людьми. В силу модности Чингиз Хаана, 20 веке многие стали борджигинами, до этого никто не обращал на род, а были просто халхами.

Так рода у вас уже есть. А то, что вы называете племенами вы уже раньше вешали. Только это не племена. Потому что монголы племенную стадию еще в 13 в. прошли и с тех пор много раз переорганизовывались. Это и есть самый ясный ответ. Молодец)

Что я хотел спросить, получается тувинцы под родом имеют ввиду территориальную принадлежность на которую их поделили маньчжуры? Выше я приводил как пример кожууна, наверно вы пропустили. Напишу заново, Тес-Хем кожуун состоит из таких племен (родов): -Оюн -Соян -Чооду -Сартыыл -Шалык -Тумат Раньше в Тес-Хемский кожуун еще входили. -Иргит -Кыргыз Из этих двух племен (родов) позже создан Эрзинский кожуун

Действительно я как казах первый раз слышу, чтобы РОД человека определялся по месту жительства (область, край). Род на казахском будет "РУ", "Руың кім?" значить "С какого ты рода?", реже употребляется слово "Ел", "Қай елсің?" тоже самое "С какого ты рода?". Например, мой род будет Арғын, далее Атығай, далее Есентарақ. Род Есантарақ исторический населяет северную часть Северо-Казахстанской области, род Атығай исторический населяет Северо-Казахстанскую и Акмолинскую область, род Арғын исторический преимущественно населяет Северо-Казахстанскую, Акмолинскую, Центрально-Казахстанскую, Павлодарскую область, на данный момент аргынов много и в других областях, но они обосновались там относительно недавно. Что я этим хочу сказать, если меня в Южном или Западном Казахстане спросят про мой род я скажу что Аргын, так как для жителей этих регионов названия Атыгай и Есентарак не будет нести никакой смысловой нагрузки, они просто скажут "Аааааа?, не слышал", а если скажу Аргын, то скорее он скажет "Мой сват, друг, начальник и так далее, тоже Аргын". Если меня спросят про род в Северо-Казахстанской, Акмолинской, Центрально-Казахстанской или Павлодарской области, то я скажу "Атыгай", так как если скажу "Аргын", то меня все равно переспросят "Из Аргына кто?", потому что большинство населения этих областей и так Аргыны, Далее если данный вопрос будет задан мне в СКО, то я скажу "Есентарак", так как в СКО и так много Атыгаев. Исходя из вышеизложенного получается что казахи все между собой родственники, если брать род Аргын, то у меня более миллиона родственников, по матери "Шаңышықылы" из старшего жуза, тоже много родственников в Южно-Казахстанской области, по бабушке "Тобықты" тоже их много в Восточном Казахстане, по еще одной бабушке "Төре" это уже Чингизиды, а "қайын-жұрт" из рода "Қоңырат" тоже юг далее в Узбекистан. У казахов есть шутка "Долго не спрашивай про родовое составляющее, а то жена окажется тебе сестренкой". Также есть анекдот: Немцы взяли в плен казаха, русского и украинца ... допрашивают. Русского спрашивают - комиссар? Да. Посадить в решетку на рассвете расстрелять. Украинца спрашивают - Комиссар? нет. Партийный. да и его расстрелять. Когда казах предстал перед немцем, тот сразу скомандовал: "Расстрелять!". -Товарищ почему сразу расстрелять? -Лучше сразу расстрелять иначе будем допрашивать, родственником окажется. Амыр-ла Болат! Анекдот понравился)))) мне нравится когда чтут предков, и это часто слышишь от казах. сам воспитан на такой традиции. К сожалениюб у нас такого шежире нет, мы дальше трех колен часто не знаем, конечно есть люди, у кого это древо составлено. А восполнить это пробел уже невозможно, но мы знаем все свои рода и принадлежность к своему роду и племени.

Амыр-ла! Вы невнимательны, где-то на другой ветке это есть. Вы монгол, у меня есть вопрос вам, одно слово который даст смысл всему тексту, что такое залыйы? Только не надо слова кисточка и хитрость, от этих двух слов белиберда.

Есть указ Хубилая к своим потомкам, на двух языках, на старомонгольском и на уйгурском, что интересно, старомонгольский прекрасно читается на Тувинском языке, а вот уйгурский никак)))

«„мангушы — это тот народ, который кидани в своих записях собы- тий начинали Мэнгу го, государством Монгол"... [Они] постоянно переправляются на южный берег реки и грабят. Получив отпор, они возвращаются на свою территорию. Население Цзинь только и может, что сдерживать и отражать их вторжения» [Кычанов 1980: 144]. Ука- зание на то, что монголам для набегов и грабежей требуется перепра- виться на южный берег реки, свидетельствует о том, что они жили се- вернее киданей и чжурчжэней. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kradin/03.php По этой статье, у меня такая мысль, Если старомонголы и есть коктюрки, они после поражения от уйгуров, часть отступила на районы амура, часть остаются на алтайских и саянских горах. т.к. присутствуют термины как шивей и монгуш у нас , также про мангуш и шивей на амуре есть на китайских документах. а сам термин монгол многие интерпретируют как монгеельцы (вечный союз), они и были верхушкой коктюркского каганата. Термин чон,чону-народ, его народ, на Тувинском языке, является волчий народ понимать буквально так. т.е. народ ашинов. Отступившие мангуши смешиваются с народом амура, и из-за этого большинство слов мы прекрасно понимаем.слова скотоводства, еда, одежда, термины государства, родные слова и т. д., но тот же время они перенимают слова того народа, которыми смешались, например, слова охоты, рыбалки, числа, быта и т.д. Конечно многие скажут не так, но все таки это более логично, чем ничего, который вызывает только споры. Не зря Рашид Ад Дин включает монголов к тюркам) Если историю так поймут современные монголы, тогда они прекрасно впишутся в древнюю историю, как один народ с тюрками, и хунны будут общими предками и тюркам, и монголам. Не стоит пытаться просто отделив тюрков от своих предков хуннов, вы никогда не впишетесь в историю)

Да эту работу я читал, и целостью согласен. А в продолжение вчерашнего, с кожуун и сумоон, я вам выложил свое понимание этих слов. И кожуун управлялся Нойоном, а сумоонами управлял чагырыкчы-управляющий, корень слова чагыр-управляй, и его замы дарга, а чагырыкчы замы нойона. Дарга, на старомонгольском и на древнетюркском языке даруга. сложное двухкоренное слово, дар-имеет смысл давить, топтать,ковать, и от этого такие слова; дархан, дарла, даптаар и т.д. уга-это слово имеет смысл как ум, мудрость, есть древнетюркское слово уге-мудрый. Значит даруга-управлять умно, давить, умно и т.д. Это мое видение церархии, по жизни мы всех руководителей называем дарга, даже даже руководителей отделов, а чагырыкчы это только главные руководящие должности района или сумона, а Нойон как выжившее себя признак феодализма, как антиреволюционное убрали из жизни.