Эр-Суге

У татар "ҖАН"..., ну или "ЗЯН"... Извиняюсь, буду знать. Есть коллега башкир, а раньше был и татарин тоже со схожим именем.А вообще суть в том, что язык домонгольских кипчаков скорее всего был более уникальным, то есть, без примесей, а эти Жан, Ян и т.д. появились уже потом в связи с разными обстоятельствами кипчакских племен после смешения с монголами. В западном диалекте татарского языка (носителем коего я являюсь) современное литературное татарское - җан "душа" произносится как Ян (хотя в паспорте может быть ...зян или ...зянович, но это вопрос уже о способах транслитерации, когда диалектное сначала переводится на литературное татарское письмо, а затем с татарского на русское, где вообще отсутствует литера Җ, да и литера Я годится только в "твердых" словах) . Также вместо Җыр говорим Ер, "наказание" будет Яза вместо Җәза и т.д. В литературном татарском языке есть некоторое смешение этих двух тенденций. Например, парень (джигит) будет Егет, хотя если досконально следовать джоканью, должно было бы быть Җегет.Вполне возможно, что Котян - это тюркское КОТ + фарсизм(?) ЯН, то и другое означающее Душа. Для примера приведу устойчивое татарское сочетание Дус-Ишләр (Друзья), где Дус - фарсизм, а Иш - исконное тюркское, в одном и том же значении Друг. Дус фарсизм, странно. Но мне кажется это сочетание означает русское известное выражение "вместе пуд соли сьели" т.к. на тувинском языке дус это соль, иш-выпей, лер-чуффикс мн.ч. и это как бы говорит вместе соль выпили или сьели, иносказательно друзья по несчастью. у словы есть еще одно значение иш-работа, но совместима ли это слово к этому выражению.Хотелось бы узнать когда у татар это сочетание появилось, и как это сочетание толкуется, или вы только знаете это означает друзья?

Так значит это исконно тюркское слово? Древне греческий διφθέρα ‎(diphthéra) ---> арамейском ---> средне-персидский ---> уйгурском, монгольском и в других языках. Мое мнение, это исконно тюркское архаичное слово. А вот ученные нас тюрков недооценивают, чуть что готовы приписать к другим народностям. Ученые делают свое дело нормально. Иначе дай волю фрикам - они все человеческие слова сделают тюркскими. Я смотрю вы крупно ошиблись в теме монгол пытаясь слово тумен причислить к монголам, я думаю и другие ученные тоже вот так много ошибок понаделали!Но я не пишу про них что они фрики, просто ошибки есть, также прежде чем про монгол писать, надо было исследовать и наш язык, тюркский язык в его разнобразии. Мы не хотим весь мир делать тюркским с его многогранной красотой, нам лишь бы свое вернуть, всего-то! А ваш пост считаю оскорбительным для нас, для тюрок. Если извинитесь, думаю лишним не будет.

Амыр, АКБ! Мы не можем хвалится такими размахами, но все это до сих пор соблюдаем. Те времена мы и монголы были основном бедны, про это господин каррутерс писал, ибо ламаизм привитый китайцами нас довел до бедства.

Так значит это исконно тюркское слово? Древне греческий διφθέρα ‎(diphthéra) ---> арамейском ---> средне-персидский ---> уйгурском, монгольском и в других языках. Мое мнение, это исконно тюркское архаичное слово. А вот ученные нас тюрков недооценивают, чуть что готовы приписать к другим народностям.

Эр-Суге, насчет амы (биение крови) и тын (дыхание) на основе Вашего поста могу предположить, что отсюда образовано слово "амытан"- живое существо, точнее - существо с биением крови и с дыханием, если считать "тан" = "тын". Если рассматривать буквально "амытан", где "тан" - местоположение (например, казах-с-тан- страна казахов), то возможен и такой вариант: "субъект с биением крови".Насчет "кут" думаю, что оно соответствует духу, а более плотная вещь - это сүнезин - душа. Сайгарар болза дөзү көзүлбес хире чүве-дир. Шынап-ла, "тыва дыл дээрге дыка-ла бай, кайгап ханмас каас-чараш, угаап четпес ужур-уткалыг дыл-дыр бо". (привожу в том числе тувинское изречение: "... значения слов в тувинском языке умозрительно не поддаются пониманию) Амыр-Менди! Мне понравился толкование слова амытан, Амытын-живое существо с биением крови и дыханием. А вот про сунезин, что интересно замечается, что человек както резко меняет свои очертание, лицо меняется, в взляде изменения, позже узнают что он умер. И это связывают с преждевременным уходом сунезин, тогда сунезин-душа. А кут-все таки сознание, т.к. мы говорим кутум чайлы бер часты, и этим мы говорим прежде всего про сознание. И это фраза говорит от страха чуть сознание не потерял. Куту чайлы берген- с ума сошел, сумашедший. Дух-сулде, сулдезин бедидер-поднять дух., ол кижинин сулдези бедик-у него дух высокий.

Деңгер (в тув.языке - через звонкую "д") означает, имхо - равное место, Деңгери (в род.падеже) - место равенства: там нет счастливых и несчастных, богатых и бедных, добрых и злых и т.п., это место жительства духов (по тув. - кут; видимо, отсюда название Кудай - аналога? Деңгер)Звук "д" в древне-тюркском языке передается, если не ошибаюсь, руной х (наклонный крестик, икс), которое, весьма вероятно, является графическим изображением понятия "равное" (дең). Но в древнетюркских памятниках пишется через глухое "т" - Теңри (здесь значение слова, видимо, немного другое, как у Эр-суге). Можно предположить, что оглушение начального согласного ("т" вместо "д") - более позднее явление. тувинском языке нету слова "денгер"!Тувинском "тнгри" будет "дээре" - небо. В тувинском редуцировались буквы "ңг" в многих словах, что и доказывает что язык тувинский очень древний по существу. примеры: (в монг. - в тув.) монгол - моол тэнгэр - дээр, дээре хонгор - хоор и т.д., т.п. Амырла Энхд ака! Вы правы.

Кут означает скорей всего сознание из-за этого заливеется, амы это скорей всего в груди аорта в виде пульсации, когда мы барана убиваем говорим амызын узер, это значит обрываем аорту, тын-вздох, дыхание и признак жизни.

Деңгер (в тув.языке - через звонкую "д") означает, имхо - равное место, Деңгери (в род.падеже) - место равенства: там нет счастливых и несчастных, богатых и бедных, добрых и злых и т.п., это место жительства духов (по тув. - кут; видимо, отсюда название Кудай - аналога? Деңгер)Звук "д" в древне-тюркском языке передается, если не ошибаюсь, руной х (наклонный крестик, икс), которое, весьма вероятно, является графическим изображением понятия "равное" (дең). Но в древнетюркских памятниках пишется через глухое "т" - Теңри (здесь значение слова, видимо, немного другое, как у Эр-суге). Можно предположить, что оглушение начального согласного ("т" вместо "д") - более позднее явление. Интересное предположение по мифологии, да это может быть место обитание духов т.е. именно девственных душ, где все равны или чисты. А вот слово кудай, если у фарси бог, то у нас одно из значений неба, и это слово прям переводится как заливающий. Кут-наливай, заливай, кудай-наливаю, заливаю. Ливень прошел заливая-сугур чаашкын кудуп эрти, Дээр куда берди-небо начал заливать ну в таком духе. Тот же время кут это еще душа человека, значит по тенгрианству кут-чистая девственная душа в человеку скорей всего заливается богом тенгери, оттуда где эти души обитают. Т.е. богом дается душа человеку как бы заливается или заполняется. Еще есть амы-жизненная нитка которая дается матерью, и с рождением дается человеку первым вздохом тын.

Этноним "кыргыз" впервые упоминается в китайских источниках Сыма Цяня в "Ши Цзи" в 201 г. до нашей эры рядом с хуннами..Причем кыргызы упоминаются более цивилизованными чем хунны .. Бернштам полагал,на основе археологических материалов,вообще IV в.до нашей эры.Для сравнения : этноним "тюрк" впервые упоминается в кит.источниках в 542 г. нашей эры (на 724 г. позже этнонима "кыргыз"),этноним "уйгур" по одной версии в 354—386 гг.,по другой - впервые упоминаются в Орхонских надписях VIII в.К этому же периоду относится первое упоминание этнонима "кыпчак"..Не говорю уже о полиэтнониме "монгол" который стал употребляться в XII в. P.S.Никого не хотел обидеть и возвеличить свой этнос..Просто констатировал факты..Если есть надобности,могу предоставить аргументы в свою пользу.. Вот это я и хотел услышать. Как мы видим что у наших родственных народов может история намного раньше как нам хотят приписать. Если наше название возмем как тоба, туфа то это тоже один из древних названий и это все помнит наш развитый язык в системе государствообразования. У средней азии саки и т.д. вот такое мнение, и нельзя отрицать наших предков коктюрков которые первые написали историю уже на письменнах и дали название тюрк-крепкая незгибаемая воля. Также с нашего языка легко переаодится все основные должности и термины ииперии чх.

Помимо казахстанцев работают в этом направлении еще и турки..Но ведь согласитесь с тем,что первостепенная задача ученых этих стран в первую очередь изучение своего этноса..Даже так, тогда мы узнаем древние времена, а то те времена очень разношерстно как то. Нужен свежий взгляд, немножко другой от общепринятого написанных под руководством ссср. Интересно а ваш этноним по официальной истории когда появился?

Надеюсь,что когда-нибудь мы станем свидетелями этого процесса..Было бы лучше,если бы государства страны ценили бы историков и платили бы им соответствующие зарплаты,чтобы у них был мощный стимул..К тому же технологии не стоят на месте..Потихоньку начинает набирать обороты ДНК генеалогия..У меня надежда только на казахстан, как один из лидеров тюркских стран. Мне кажется там национальная самосознание в возрождается должном уровне. Недавно в сети видел выступление Назарбава, что по его заданию работают историки в архивах разных стран.

Уважаемый Туран,я не собираю ничего для научного материала(т.к. не дорос до этого)..Просто обычное любопытство.только и всего..Насчет связи между нашими народами - масса..Просто многие историки(как и кыргызы,на мой взгляд) считают тувинцев (наряду с хакасами,алтайцами) близким к кыргызам народом..Отсюда и интерес,и к тувинскому тоже.. Амыр-менди! Как вы думаете напишут ли тюркские ученные историки общетюркскую историю, включая всех каганатов, разбирая древние термины!

Тут мой земляк Туран написал слово тенгери, заложив в нем очень глубокий смысл как место равновесие. Да это слово осмысливал, действительно денге это равное, равновесие. А вот ри или ре, я встречал как суффикс мн.числа в тексте онгинской стелы. Есть там вот такие слова кисре эл читмис, что переводе означает люди государство потеряли. Где кисре это переводится люди от общетюркского слова кижи-человек. Тогда денгери это множественное равновесие или бесконечное равновесие. Интересно откуда у наших предков такие знания?

Уважаемый Туран!Нет не отвергаю..Мне просто хотелось узнать расселение тувинских кыргысов на территории Тувы..Про Хяргас-Нуур - само название говорит само за себя..Хотя Вики дает еще и другое предположение.. Так значит Тере-Хөл и Төре-Хөл две разные озера,как я и предполагал?А какое приблизительное или точное расстояние между этими озерами?По Төре-Хөл читал,что название от слово "стремя" и что форма озера похож на форму стремени..И не подскажете где находится гора Ак-Хайыракан? Если хотите картинку себе в качестве аватарки,то можете сам,а если хотите залить в тему,то придется через админа,если я не ошибаюсь.. Спасибо за информацию.. ха, ха.Думал чё за "төре хөл" и стремя??? Оказывается просто калька монгольского названия "дөрөө нуур" на тувинском. По монгольски "дөрөө" - стремя. Может там местные тувинцы говорят "төрээ" как стремя, потому что тамошние вообще двуязычные "монгол" и "тува". По тувински стремя - эзеңги. Само озеро находится на границе Монголии и Тувы. Амыр-Менди, Энхд ака! Не стоит притязание делать на наше озеро, это никак не калька дороо, а на тувинском всегда назывался торе-хол-родовое озеро. А вот халхи не зная слово торе-род, калькировали на дороо. Еще до вхождения в ссср это озеро полностью нам принадлежал, потом умудрились отдать часть земель включая хаан-когей, наши родовые кочевья предков моих. Жаль, но это уже история и назад не вернуть. Но просьба не извращать название озера, лучше научитесь правильно называть тувинское слово торе-род.

Амыр писмейкер! У нас айтыр, это слово не только указание, также применяется как расспрашивать, спросить, спросил и т.д. по тувински айтырган, айтырар и т.д. я все пытаюсь доказать монголы и тюрки родственные народы.

Спасибо за теплые слова!К сожалению с тувинцами близко не общался,за исключением,когда в Москве сыграл несколько партий в настольный теннис с одним парнем тувинцем..И есть мечта побывать когда-нибудь в Туве (благо через видео насмотрелся первозданных красот Тувы),пока не построили ЖД,т.к. думаю,что потом будет поздно..Урбанизация,инфраструктура и т.д. Надеюсь сбудется ваша мечта. Если приедете покажу Наш родительский аал. И он до сих пор кочует по пастбищам, нынче пять раз кочевали, причина засушливое лето.

Я восхищаюсь тувинским языком.Какое глубокое содержание у этих слов!: Хос-бот (Господь), противоположная телесность - мага-бот (тело плоти). Ден (й)ери (Тенгери) - место равенства. Ар-тик - северный ноль. Андарык-тик - перевернутый ноль. Современные тувинцы забыли свою истинную историю, забыли свою исконные обычаи. Поймут ли, смогут ли оценить значения этих слов? Интересное сравнение, может сопоставить факты по происхождении христианства, а их множество по тюркским словам. Артик биле андариктикти дыка уур бодандым, чаа-ла четти. ))) ынчаан база коруп болур чуведир. Вау

Многим народам России например,наоборот родной язык трудноват,чтобы выразить свою мысль на родном языке..Сам очень много наблюдал подобное..Так-что в этом плане вы тувинцы - молодцы..Знаете и говорите на своем родном языке свободно,в отличии от некоторых народов РФ..Я уже не говорю про культуру и традиции - которые стали брендом тувинцев.. Хотел бы сказать в отношении тюркских народов. Больше всего знакомых я имею среди кыргыз, по воле жизни когда на рынке покупаешь что-то, это основном продавцы одежды это кыргызы и среди них есть знакомые еще 90 годов.что про них сказать, они все отличные приветливые, предупредительные люди. Я их знаю только с хорошей стороны. И есть замечание по ним, южные по происхождении кыргызы быстро осваивают тувинский язык и покупателями общаются на разговорном тувинском легко, а вот северные нет, и они говорят причина в знании русского и общаются с посредством русского.

Действительно, слово "деп" - органическая и необходимая часть тувинского языка, ведь практически во всех случаях это слово завершает/оформляет/маркирует прямую речь, цитаты и т.п. Пример: "Мен тыва мен" деп ол кижи чугаалады (я тувинец - сказал этот человек). Деп - это слово-индикатор высказывания и т.п. Раньше, видимо, использовалось также и в виде существительного. При добавлении суффикса мн.числа "тер" - "дептер" действительно может иметь значение "дневник". И не заимствование это, поскольку "деп" (дептер) в тувинском языке имеет относительно широкую вариабельность лексики, в то время как в арабском оно имеет узкое конкретное значение (тетрадь).Я восхищен вашим русским языком! И добавлю есть же названия с окончанием тер, дер, тар, дар. Малдар, мелдер, калдар, белдир, и т.д. И это не суффикс мн.числа. а суффикс с указанием конкредики. Например; малдар-масть коня цвета земного и примерно так. А вот дептер я бы перевел как хранитель-сказанного.

Мне тоже сейчас кажется,что это тюркское слово (у кыргызов тоже встречается этот корень в др.словах как : деп айтты-так сказал и др.,тоже передается со словами сказать,расскажет,передать и т.д.),хотя раньше считал - арабским или персидским(т.к.тоже имеется это слово у них)..Я конечно не филолог,поэтому не хочу предвзято,без этимологии и доказательств,говорить заранее,поэтому предложил поставить на обсуждение специалистам в этом деле,то бишь филологам..На Тувинском языке Деп айытты-дал устное указание( сказав дал указание), бижип айытты-дал письменное указание(написав дал указание). Скорей всего часть предложения более подробным изложением о чем идет речь. Айыт-укажи. Айтыр-указал.

Я тоже так подумал..Более того спешу заметить,что для многих кыргызов,на мой субъективный взгляд, из не единоверцев ближе : алтайцы,хакасы,тувинцы,якуты,др. и даже монголоязычные братья,нежели некоторые единоверцы-тюрки и единоверцы не тюрки..Само собой,что казахи в первую очередь очень близки для нас(опять же мое субъективное мнение)..К тому же ислам не запрещает гордиться своим этносом,а наоборот поощряет..Запрещает только ставить выше свой этнос над другим этносами..и арабы - не исключение..Тем более в Коране Всевышний так и говорит : "Я вас создал разными по цвету кожи,языку и культуре,чтобы вы изучали и познавали друг-друга..А Пророк Мухаммад (С.А.С.) говорит в своем хадисе : Гордитесь своим происхождением,своим этносом,своей культурой,но те кто будут ставить себя и свой этнос выше других,тот не из моей Уммы.. Спасибо что вы меня поняли. Русский язык для меня трудноват, и бывает я не могу полностью выразится о чем думаю. По религии, я не сторонник любых конфессий, тот же время я уважаю все добрые умные традиции и обычаи установленные с древних времен.

Можете привести пример по поводу мировоззрения у тюрков-мусульман через ислам?И не могу понять вашу формулировку "перешагнуть свою религию и арабов"?Извините за вопросы,но считаю,что проявив в ситуации ясность,можно по пунктам разобрать детально предмет обсуждения..Наверно все это идет сгоряча, т.к. для меня дептер это тюркское слово и это слово имеет смысл хранитель чего-то сокровенного в смысле названии дневника. А тут пишут это арабское слово, может лингвисты напишут доказывая что это слово исконно арабское с корнем и этимологию. На тувинском языке сказать, расскажет, передать и т.д. передается с корнем де.

Вы хотите сказать,что сеок кыргыс всегда были в Туве?И что сеок кыргыс не имеет отношение к древним или кемским(енисейским)кыргызам?Возможно,что я не так понял вас..Уточните пожалуйста..Спасибо! Уверен, кыргызы всегда были в Туве и они имели прямое отношение к енисейским кыргызам, т.к. составляли один народ."Уранхяй. Тыва дептер" - это семитомник, ознакомится можно в пушкинской библиотеке Кызыла, купить в магазине Тув.кн.изд-ва цену не помню, около 4 тыс.руб. Дептер - тетрадь, насколько помню. Дептер-дневник, кыдырааш-тетрадь. Деп-скажет корень слова, тер-суффикс. У меня сомнения что это персидское, или арабское слово. Думаю это древнетюрксое слово, наше исконное, означающий дневник заполненный, и он расскажет о владельце. Не зря алдын дептер, и на этом было записанно про династия чх.

Уважаемый Эр-Суге,вы случайно не знаете о каких Тянь-шаньских кыргызских Ооржаков писал Ulug Dongak oglu Tyva здесь?Очень интересно..Возможно и вправду есть такие параллели между нашими народами.. Я думаю у него надо спросить, он более владеет историей, конечно у него свои взгляды на историю, когда я читаю его, по некоторым взгляды не разделяю.имхо

Медь-чес, копье-чыда. Кто-то зокает, жокает, чокает, йокает, еще и джокает.