Эр-Суге

шөл- С Тувинского поле, а хову-пустыня, и от этого монгольская говь-гоби

??? есть документы или ссылки? Просто если мы станем к югу, правое сторона барун, левая сторона зуун (чуун по Тувински) джунгария стоит с правой стороны монголии, из-за этого такой вопрос? слово" баруун гар "в монгольском означает главный, лучший,сильный, надежный, Монголы говорят "баруун гарын түшмэл,баруун гарын сайд" /главные чиновники ,министры,"баруун гарын найз,нөхөд"./самые лучшие друзья/. Здесь, ув. Пиизмейкер ошибается как иногда, т.е. сам сочиняет. У монголов почитается левая сторона по названию. В наадаме когда силачи-борцы выступают тогда самый сильный и страший по званию всегда выходит на главе левых - "зүүний манлай". Мне кажется эти "левосторонние" на самом деле находятся на стороне правой руки главного-центрального ноёона - "гол". (PS: откуда берется слово кол в казахском, это монгольское слово гол - центр. гол ноёон - колбасы - главный князь ). А если посмотреть с противной стороны, т.е. спереди, то они окажутся на стороне левой руки. И поэтому так и называется "левосторонние" - "зүүн", "зүүнгар". PS: Если распологаться в юрте, орде если сидеть на стороне левой руки хозяина то получается они находятся на стороне женщин. Поэтому сидят на стороне правой руки хозяина - на стороне мужчин. Когда посмотрят с входа то они будут как раз на левой стороне. У Танды Уранхайцев, центр-это "тов", а главный -это "кол" кол ноян-главный ноян, колбашы-главный предводитель. В юрте считается правая сторона мужская, а левая женская, это от стороны когда сидишь на почетном месте дор. Стороны света называются юг-мурнуу, север-сонгу или ар, запад-барун, восток-чуун.

Амыр! Есть древнетюркский словарь, там Турук и есть тюрк, а это 700 года нашего века, по Тувински будет Турлуг-устрашающий, мощный, сильный в таком духе это слово переводится с Тувинского!

Значит кыргызы,хакасы.аргыны тоже барунгарцы. Амыр! Кыргызов, хакасов и остальных, если у них как у нас боевой клич вперед будет "Бурунгаар" тогда все может быть, но это я не знаю, пускай они пишут. Насчет Тубасов приведенных в подчинение в ЧХ, я думаю к нам они не относятся, т.к. мы Уранхайцы. А современные Тувинцы как этнос сформировался только 20 веке, и они состоят очень многих племен и родов (ойн Уранхайцы, Сойот Уранхайцы, Туматы, Кыргызы,Ооржаки, Тоджиуты, Салджиуты, Монгуши и т.д.), а среди них отсутствует Тубасы.) Мы отлично знаем свои рода!!! Что интересно где-то написано было, что халхи уже в прошлом столетии не помнили свои рода, если это правда, вот это интересно.

??? есть документы или ссылки? Просто если мы станем к югу, правое сторона барун, левая сторона зуун (чуун по Тувински) джунгария стоит с правой стороны монголии, из-за этого такой вопрос?

Амыр-Менди! Джунгары являются левым крылом, но только чей? не могу понять, если монголам, они должны быть правым крылом и должны называтся барунгар, если взять алтайских ойратов то они тюркоязычны, оолеты у нас и алтае они тоже тюркоязычны, также пишется в истории Уранхайцы родственны к джунгарам. Получается они тюркоязычны, потвердить и отрицать некому, т.к. основное население поголовно вырезаны, остальные рассеяны. Торгуты переселились связи с усилением Джунгарии, почему?

Амыр-Менди! Из наследия Чингис-Хаана, У современных Уранхайцев (Тувинцев) боевой клич вперед будет БУРУНГАР, т.е по старомонгольскому Барунгар будет правое крыло, в времена Ч-Х Уранхайцы составляли правое крыло и от этого у нас боевой клич остался в таком ввиде! И под этим кличем шли на атаку! БАРУНГАААР!!! УРАНХАААЙ!!!

Уважаемый! Не преувеличивайте, или хотите сказать что степные народы сказочники, угомонитесь!

Амыр-Менди! А где находится Курелку?

В связи с тем, что монголоязычные народы как правило не хоронили умерших в земле, то и не знакомые им искусственные земляные и каменные насыпи (курганы) стали почитать в качестве культовых мест поклонения духам местности или духам умершего, приняв для его обозначения существовавшее до них название «оба», но несколько приспособив его под фонетические особенности монгольского языка «овоо». В тюркских языках значение слова «оба» это обязательно захоронение и обязательно в форме земляной или каменной насыпи (кургана). Пример: В 2011 году совместная монгольско-казахстанская экспедиция (Аочира, Эрдэнэболд и другие ученые и археологи) раскопала «овоо» в 210 км. западнее Улан-Батора. «Овоо» оказалось древнетюркским захоронением с богатыми артефактами, а не культовым местом поклонения духам местности. Вся Украина, в том числе Крым, а также южные регионы России имеют массу древних курганных захоронений с названием "оба" и никакого отношения они к культовым сооружениям не имеют, точно также, к ним никакого отношения не имеют монголоязычные народы. Дорогой, "овоо" это культувое сооружение и впредь узнавай. оба, оваа первую очередь это захоронение, чем знаменитее умерший человек тем больше и выше оваа, У степных народов почитание предка является культом, и отсюда культовое сооружение. Позже оваа и без захоронений стали сооружать как культовое сооружение без захоронений. Вот такое мнение.

Если дальше рассмотреть,то кереи это корея,гиоре,айсин-гиреи.... После этого мне самому смешно))) это была просто предложение . Конечно ваше сравнение с кереями и кореей никакой связи по истории нет, а вот местностью чингиль и чингизидами по истории все таки какая-то связь есть, и все таки хорум огромный, еще по преданием как-бы Хуюк захоронен..

Чингис-Чингис иль-Чингииль-Чингиль, где Чингис иль- народ Чингиса, страна Чингиса, если вот так рассмотреть?

Почему же? Употребляется. "Сіз" - уважительное обращение к одному, "сіздер" - уважительное обращение к группе людей. Соответственно, есть обращения "сен" и "сендер". В каком слове заменено? В словах сиз, сиздер, з на л заменено нами Тувинцами, и получился силер.

Еще вот такой пример. Часыдар-ласкать, чалыыдар-обмолаживать.

Ув. АксКерБорж, со стороны Казахского государства есть какие нибудь работы по поиску могилы Чингис-Хаана, на этом месте, или все-таки китайцы запрещают эти поиски. Если планируются какие нибудь работы по поиску, какая нибудь инфо есть? По взаимозаменяемости букв л-с, может это поможет http://www.rae.ru/monographs/213-6684 -В киргизском языке личные местоимения в форме множественного числа употребляются в нескольких вариантах (сіз/сілер/сіздер «вы»), то же наблюдается в ногайском языке: сіз/сенлер «вы». В современном казахском языке местоимение сіз не употребляется в значении множественного числа. Однако употребление этого местоимения в древности в значении множественного числа доказывает следующее предложение из текста Ихе-Асхеme – одного их памятников VІІ-VІІІ вв.: (калмыс ані оғуллары Торғул Лакзын йыл бардыңыз сіз, букв.:«Оставшиеся его дети Торгыл и Иэлгек в год кабана вы умерли») [90, 45], в словаре М. Кашкари слово сіз также употреблено во множественном числе [МК, 326]. Сиздер по Кыргызки, силер-по Тувински, в середине слова з заменено на л

Хех, Откуда взялся друг мой горе-знаток везнающий?? Что означает "дочуула" на тувинском, вот русские не понимают этого слова а тувинцы очень хорошо знают. :lol: Ув. Ака, может на этом слове забыли букву, не могу понять о чем, может на русский переводите. По моему у вас по Русски лучше получается, чем на родном.

Не сочиняй сказки. Оба - овоо - это монгольское слово обозначающее груда чего-то. В основном груды камней, предназначились для религиозных целей и для обозначения границы или для караула (это такие называемые "харуул овоо" - "караул оба"). Вот тюрки западные наверное стали применять монгольское слово "овоо" после прихода них. Это харуул овоо - караул оба, находится на западе Монголии в Кобдосском аймаке. Какой большой видите по этому линку: Харуул овоо Бадрахын овоо - Овоо Бадраха (Наверное человек по имени Бадрах сооружил такое величественное овоо) Овоо посвященный для шадар ванг Чингунджабу. (В хубсугуле) Таких вот таких овоо множесво находится на территориях монгольских народов (монголов, монголо и тюркоязычных ойротов и т.д.) Амыр-Менди! Я думаю ув. АксКерборж прав. Слово оба тюркское слово, на древнетюркском словаре есть слово обуз-возвышенность, груда. На современном Тувинском оваа означает груда чего-либо, от этого слова оваалаар-собирать в кучу, обайтыр-поднимать кучу. А вот слово харуул овоо на Тувинском будет хараал оваа - возвышенность для высматривания, или наблюдения. А вот слово караул-хараол прямой перевод С Тувинского хара-наблюдай, ол-он, он наблюдающий. Хараал-прямой перевод вышка и от слова карак-глаза и от этого хараар, хараныр, харавыт, карактаар и т.д. и т. п. И я думаю что современные а именно Халха Монголы плохо понимают значение древних слов. А вот тюркоязычные Монголы лучше понимают Кобду, Ценгел, Алтай Уранхай- Тувинцы, к которым относится ув. Энхд.ака, хотя он все время пытается все это приписать к Халхам.

Амырла! Ынгыржак у Тувинцев, это седло для крепления грузов со всеми веревками и дырками для удобства крепления. Для езды не применяется.

Амыр-Менди, всем! Тенгри, дай ему белую дорогу, в этом высоком звании, чтоб люди не завидовали, а радовались в его назначении! А мать-земля пусть указывает дорогу! Все мы дети Великой степи и одной культуры! Курай!

Не удивительно, что в тюркских и монгольских языках существует разнообразие названий лука и чеснок, часто путающихся между собой по той причине, что они из одного семейства, именуемых в ботанике "луковые": Древнетюркский: лук - согун или иногда кучгунды, чеснок - самурсаг или сармусаг, дикий чеснок - басар В современных тюркских и монгольских языках: Турки: лук – йай, дикий лук и чеснок - күмүрген Гагаузы: дикий лук и чеснок – көмүрен Карачай, балкары: лук – сохан Татары Крыма: лук - соған Татары: лук - суган, чеснок - сарымсак Башкиры: лук - һуган, чеснок - һарымһак Кыргызы: дикий лук - сооган, дикий чеснок - сарымсак или көбүргөн Алтайцы, шорцы, хакасы, тывинцы: лук - согоно, дикий лук и чеснок - көбүрген Буряты: лук - һонгино, чеснок - таримал, дикий чеснок - гоогол Халхасцы: лук – сонгино, чеснок – саримсаг В казахском языке тоже великое разнообразие (навскидку): сарымсак - обычный репчатый лук (северо-восток РК, юго-западная Сибирь РФ, Монголия, Китай) сарымсак - дикорастущий стеблевидный лук (восток и юго-восток РК) сарымсак - чеснок (запад и юг РК) пияз - лук (запад и юг РК) жуа - дикий стеблевидный лук (северо-восток РК, юго-западная Сибирь РФ, Монголия, Китай) жуа - обычный репчатый лук (?) Так что ищите следы пияза у таджиков и дальше. Лук у Тувинцев согуна, а насчет чеснока приму к сведению, и буду называть самурсак на древнетюркский манер, хотя непривычно. Так как у нас не существует названия чеснока на тувинском или мы забыли уже, из-за этого мы обычно говорим чеснок. Дикий лук-кульча, черемша-хылба.

Мөнх Тэнгэрийн Хүчин дор Их Суу Залийн Иргэн дор Өзбэкийн Зарлиг Хэн Үл Биширэхүй хүмүүн алдахуй үхэхүй Чисто халха-монгольский язык. Мөнх Тэнгэрийн Хүчин дор Их Суу Залийн Иргэн дор Өзбэкийн Зарлиг Хэн Үл Биширэхүй хүмүүн алдахуй үхэхүй Чисто халха-монгольский язык. Уважаемый! По моему я нигде не отрицал халхаский язык, так как халхи наследники монгольской империи, в любом случае вы должны понимать больше! Что интересно ваши переводчики пишут якобы, хотя по переводу видно что это пайцза привел народ к исламу. А это ваш перевод не соответствует к тексту по смыслу, хучин дор переводится под силой, но монголы всегда говорили сила вечного тенгри, не под силой. Их суу-переводится великая вода, а в исламе Небесная вода считается великим чудом аллаха, а не великая вода, значит йеке-коке значение неба с древнетюркского, Ирген дор переводится под народом, там написано ирге хундур-народу день, ул биширехуй-это что такое, там написано Улу бисиреку-великую веру, ислам считается великой верой, хумун переводится с монгольского человек, кым с тувинского кто, алдахуй-что такое, алдагу-албады переводится не принял. Лучше бы написали по халхаски так, переводится вот так, я все вас пойму и сообща лучше перевели бы. Но есть выводы великого Ученого Рассадина, что старомонгольский язык ближе к древнетюркскому чем современные монгольские языки,исходя из этого нельзя исключать тюркский язык. Я пишу с Тувинского, наш язык и старомонгольский язык по моему близкие языки.

Амыр-Менди! Про пайцзу Узбек хана пишут, что интересно написано якобы, я думаю что именно это пайцза сделала ислам госрелигией. Меня все время смущал эти две слова Йеке суу- перевод небесная вода, причем тут на пайцзе небесная вода, а оказывается небесная вода в исламе является великим чудом Аллаха. "Низведение воды с неба, как великое чудо Аллаха, часто повторяется в Коране. Это благо Аллаха систематически повторяется для того, чтобы напоминать о могуществе Аллаха. Ибо без воды нет жизни, и никто кроме Аллаха не способен сотворить его в таком количестве." Также арабы считаются сынами небесной воды. Исходя из этого попробую перевести эту пайцзу, хотя написано было про это так- Пайцза хана Узбека, который якобы сделал ислам госрелигией Орды))) Möngke Tenggeri-yin Küčün-dür Yeke Suu Zali-yi Irgegundür Osbeg-un Zarlig Ken Ulü Bisirekü, kümün aldaqu, ükükü Силой Вечного Тенгри. Покровительством великого могущества. Указ хана Узбека. Человек, который не покорится, виновен и должен умереть После этого я предлагаю свой перевод на Тувинский и с Тувинского на Русский. Монге Тенгринин күжү-дүр Көк суу салымы чонга хүндүр Узбек хан чарлаган, Улуг Бузурел кым албады, өлүр! Сила вечного Тенгри. Небесная вода благословляет народу этот день. Узбек хан дал указание, кто не примет великую веру, тот умрет!

Амы Ха, ха ... жжоот. Какой парень с блестящим аналитическим умом. Ещё есть монгольская летопись "Эрдэнийн эрихэ". Давайте тоже разбираться с именем этим, может монголы тоже плохо понимают и неправильно перевели. Амыр-Менди Ака! Спасибо за комментарий, в любом случае Если я не прав, ваши доводы? Амыр-Менди! Думаю энхд ака сделал замечание своебразно, принимаю. Эрденийн- с древнетюркского драгоценная, разобрались в этом слове. А это слово Эрихе-Эреге по тувински, по русски четки, можно рассмотреть по другому с Тувинского языка вот так, Эр-мужчина, эге-начало, тогда "Эрденийн Эрихе" будет по русски " драгоценное мужское начало", или мужское начинание только не знаю о чем это летопись, если написано про кого-то, тогда можно понять и сравнить с мужским началом или начинанием .

Ха, ха ... жжоот. Какой парень с блестящим аналитическим умом. Ещё есть монгольская летопись "Эрдэнийн эрихэ". Давайте тоже разбираться с именем этим, может монголы тоже плохо понимают и неправильно перевели. Амыр-Менди Ака! Спасибо за комментарий, в любом случае Если я не прав, ваши доводы?

В отношении слова Эрденийн, у этого слова два подходящих значения на древнетюркском. Эрте-рано и Эрдени-чистая драгоценность. Я думаю слово драгоценность менее подходит для истории, а вот рано более подходит. Тогда получится "Ранние подробности" подробная история о прошедшем времени получается.