Эр-Суге

по поводу "хоодай" или "хоодей" или "хуудей",не знаю как точно будет,не могли бы что-то рассказать? И какие рода считаются самыми многочисленными? В Эрзинском коожуне какие рода есть и помимо тувинцев проживают ли др.народы(т.е.монголы)в этом коожуне? P.S.в Ошск.обл.есть село Маады..Интересно имеет ли оно отношение к тувинскому роду маады!? Самое многочисленное это род Монгуш, потом ооржак, соян, кыргыз и т д. А вот слово Хоодай не разобрался, что за слово не могу понять. На счет села маады пока у меня сведений нет, но по созвучию я думаю связь есть, т.к. этот род у нас живут предгорьях саяна, и скорей всего вы осведомлены что минусинская котловина это исконные земли енисейских кыргызов, и скорей всего часть маады откочевала с вами в Тан шан. В эрзинском кожууне самые многочисленный род скорей всего кыргыс, как и улуг-хемском кожууне.

Тувинские роды - ак, байкара, бараан, дархат, делег, долаан, доңгак, иргит, кара-сал, кол, куулар, күжүгет, кыргыс, маады, мончак, моңгуш, ондар, ооржак, оюн, өөлет, саатан, саая, салчак, сартыыл, сарыглар, сат, соян, тожу-тоджи, тос-кириш, тумат, түлүш, хаасуут, хертек, ховалыг, хомушку, хөйүк, чаг-тыва, чооду, чоолу, шалык. Все-ли не знаю, может кого то пропустил, если что добавлю.

Хошууд-по монгольски морда, тогда хошууды получается мордастые что-ли? Амыр-ла!Не могли бы вы ответить на вопрос в теме про тувинцев? Буду признателен! Амыр-Менди! Постараюсь.

Чем можете обосновать свое сомнение и фразеологизм "вряд ли"? По-моему, моя версия семантически ближе к объяснению авангардных функций рода исходя из тюркского "qašau" - остриё, клин в отличие от предложенной Авляевым и Санчировым версии с позиции монгольских языков "hošuu" - птичий клюв или "hušuu"- морда животного. Как говорится, пусть значение передает не точно, зато родной язык? Не согласен с вами, по-моему, вы свалили все в кучу. Поэтому давайте отделять хотя бы монгольские понятия "hošuu" и "hušuu" (см: выше) от "hošun" - военно-административной единицы Монголии с 16 века по 1931 год, которая к авангарду войска никакого отношения не иметт. Это разные понятия, у которых совершенно разная семантика. Амыр! с стародавних времен на Тувинском языке, кожуун это чисто административное единица страны, т.е. район. от слова кош-соедини, кожуг-соединение, кожа-сосед, кошкунду- место соединения и т.д., кожуун- а в военном смысле соединение армии. И это никакой ни клин, ни клюв еще что-то. Я думаю это Тувинское слово, может еще на ДТС поискать, на современном Монгольском такого слова как соединение отсутствует, странно.

Если основа "oq" (стрела), то как объяснить другую половину "uz ~ ur"? Не логично было бы существование этнонима "oqlar"? Откуда такие сложности, если они вообще присутствуют здесь? К быкам и стрелкам незаметно примазался "род". А еще на подходе "река". Амыр! Так, ради интереса, на Тувинском языке окур-это дальностреляющий, или дальнобросающий. Но есть еще одно значение, когда куран-дикий козел кричит мы говорим окуруп турар, но это не подходит для названия народа.

Амыр-ла! Могу предложить версию по реке лугоу, хотя по всем документам не соответствует это местность по захоронению ЧХ, но Тоджинцы, Кол и Барин живут среди наших лесных Урянхайцев и это место тоже недалеко от них. Это река может быть Улуг-О, т.к. мы дракона называем улу, а китайцы лу, как бы первое у выпадает у китайцев, тогда Улуг-О у китайцев будет примерно лугоу. Эти места находятся среди гор, и считается один из красивых мест Тувы. Но это просто версия.

Продолжу.... Чингиз-хан приказал Джочи-Касару: «Ты ведай центром [кул]». Гол – это была личная тысяча [хазарэ-и хасс] Чингиз-хана; В ту эпоху было установлено следующее: личная тысяча [Чингиз-хана], несмотря на то, что она главнейшая тысяча, [численно] не должна была превышать тысячи человек. Эмиром этой тысячи Чингиз-хана был человек из племени тангут, по имени Чаган. Когда ему было одиннадцать лет, Чингиз-хан, усыновив, его воспитал и называл его также пятым сыном. Средства передвижения [улаг], продовольствие [шусун], веревки [аргамчи] и прочее он получал от этой тысячи и часть, [причитавшуюся] Чингиз-хану, требовал [для него] без [всякого] пристрастия. Кул, гол-по Тувински Кол-главный, кол сос-главное слово, кол кижи- главный человек и т.д. Что интересно среди Тоджинцев есть род Кол-главные, там же живет род бараан-барин улаг-улаг средство передвижения между с одной точки до другой точки, дословный перевод продолжение связки, уламчы-связка и т.д., трудности перевода. Шусун-это не продовольствие, а отборное продовольствие. от слова шуур-отбирать, отсеживать, выбирать, высеживать. Аргамчы-так и остается, но это веревка для поимки лошади, как и сыдым.

Амыр! Как я читаю историю Тувы, все время удивлялся, т.е. историки под каким предлогом, или в угоду СССР написали что-ли что наш народ все время угнетали все, и они нас спасли от темных сил, вот так представили историю нашу. Хотя начинаешь читать и осмысливать историю от других источников, мы попали всего один раз в зависимость манчжур и они угнетали так что наше доброе имя Урянхай стал нарицательным именем от бедности нашего народа. Остальное время нашей истории мы были свободным народом, и наши предки имели непосредственное участие в создании таких каганатов в центральной Азии, Хунну, Сяньбийцы, Тоба Вей, Коктюрки, Уйгурский каганат, Кыргызкий каганат, Хамык Монгол Улус. И все это осталось в нашем языке и этногенезе народа Тувы. Алга Тыва чонум!!! Курай, Курай!!!

Сянби и урянхай, еще одно подтверждение моей теории. http://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/4646/1/SER101_011.pdf Известный учёный–историк Г. Сухбаатар утверждает, что те события, которые отражены в легенде об «Эргэнэ–куне» по времени можно отнести к периоду господства хуннов в Центральной Азии (Сухбаатар1980: 184‒186). Многие историки, основываясь на сообщениях китайских источников, считают, что местность «Эргэнэ–кун» находится примерно в районе реки Эргун–кун и Хинганских гор на востоке (Гантулга 2000: 17‒18). Н.В. Кюнер считал, что этноним «урянхат» был известен уже со второго тысячелетия до нашей эры, тогда его носили племена, которые жили в бассейне реки Амур, затем он начал распространяться на запад (Кюнер 1958: 215). Л.Л.Викторова, изучавшая вопросы этногенеза монголов, высказала мнение о том, что в I–III в. н.э на обширной территории от озера Байкал на западе, до Хинганских гор, включая районы реки Онон на востоке, жили сяньбийцы и их первоначально назвали «урянхайцами» (Викторова 1980: 93). По ее мнению, урянхайцы имели родственные связи не только с хуннами, но и с сяньбийцами и уханьцами. Л. Гумилев также отмечал, что в V в. н.э на северо–востоке, в районе реки Онон жило племя под названием «урянхай» (Гумилев 1989: 79‒80). Их мнение поддержал монгольский ученый–этнограф С. Бадамхатан. Он писал, что этноним «урянхай» был распространен не только среди тех племен, которые жили в районе реки Онон и горы Бурхан Халдун, включая Хинганские горы на востоке, но также среди племен, которые жили в районе гор Саяны и Танну– ула. (Этнография Монголии 1996: 276) По моему замечанию некоторые ученные ошибаются с локализацией становления сяньби на восток байкала, а некоторые правильно от Алтай до Байкал. Что интересно историки боятся признать нас потомками сяньби и тоба, все думают раз нас мало значит мы недавно появились, еще раз напишу наш язык историю в устном виде сохранил, имеется виду словами.

Амыр! Что интересно "... В то время, когда [Чингиз-хан] выступил в поход на Хитай, он отправил его в свой тыл с двумя тысячами конных для дозора [караули]. Казахский язык: "қарауыл" (в р.т. кьараул) - дозор (этимология: в основе корень сущ. "қарақ" - зрачок, глаз, гл. "қарау" - смотреть, наблюдать, следить, караулить. Халха-монгольский язык: "хамгаалах", "мана" - дозор. И эти слова наши. Камгала-защишай, камгалал-защита, камгалан-защишайся, камгалакчы-защитник, камнаар-беречь, камнакчы-бережливый т.д. Мана-жди, манаар-ждать, манакчы-ждущий, манава-не жди и т.д.

Амыр -Менди ( Мир вам и благополучия)! То что он пишет по моему это более поздний период государственности Тувы. Я прав или ошибаюсь, но по моим соображениям Сяньби это наши предки. В центральной Азии больше нету народности кроме нас с названием с разными вариациями Тоба, Тофа, Туфа, Тубо, Дубо, Тува, Тыва. Вот что пишет Паркер - сяньби пришли с севера пустыни ( Три странствующих сяньбийских племени пришли с севера пустыни) то есть с территории современной монголии или Тувы и там же пишется (Миновав Западную Цинь, Фасянь пересек и другое сяньбийское царство — Туфа (Нань или Южная Лян). В этимологическом плане это название тождественно слову «Тоба»: в любом случае окончательно доказано, что цари Туфа, или Южной Лян, и императоры Тоба из Северного Китая вели свое происхождение от одного сяньбийского предка.) http://admw.ru/books/Tatary--Istoriya-vozniknoveniya-velikogo-naroda/10 т.е. Тоба и туфа созвучны с современным названием у нас ТУВА и ТОФА. Как я писал по моей теории Сяньби шан переводится с китайского сянские синие горы, это может быть саянские синие горы и название свое по легенде сяньби получили от гор, и современное название гор "синие саяны". Также На Тувинском языке пустыня называется Хову, созвучие с названием Гоби, у монголов и других народов пустыня по другому называется. Дальше про слова Утку и Уткуг. Какая связь между современными Тувинцами и великой китайской стеной, но слово уткуг у нас означает специальное оборудованное место для встречи гостей или врага или кого-то. В Тувинском языке Удур-навстречу, утку- встречай, уткужар-встретились и т.д. У Рашид-Ад-Дина пишется что китайская стена называется Уткуг, то есть стена встречающий останавливающий врага . А у других народностей включая монгол таких слов нет. Если это так, тогда мы один из древнейших народностей центральной Азии, на нашем языке очень развиты слова администрирования государства.

ПРЕДИСЛОВИЕ, устанавливающее обстоятельства жизни предков Чингиз-хана и возникновение их державы, иначе говоря, откуда и когда она произошла Следует знать, что все тюркские племена [аквам] и монгольские разряды [аснаф], [сведения] о которых были обстоятельно изложены [в предшествующей части], никогда не имели единого могущественного и сильного государя, который был бы правителем над всеми племенами, а у каждого племени был [свой] государь и эмир. Большую часть времени они воевали и сражались друг с другом, противостоя друг другу, ссорились и грабили друг друга, подобно арабам, живущим в этом владении [т.е. в Иране]. У каждого племени в отдельности имеется один определенный эмир, не подчиняющийся никому из других. Так как население Хитая 1 обитало бок-о-бок с этим [тюркско-монгольским] народом, с его областями и [вообще] с местами его кочевок 2, то некоторые из племен, кочевавших в пределах Хитая, [8] постоянно убивали множество [людей], принадлежавших к некоторым из этих племен, а те [в свою очередь] грабили и разоряли хитайскую область. [Поэтому] государи Хитая по причине того, что постоянно опасались этих монгольских кочевников, проявили большую предусмотрительность и умение сдерживать их, построив между государством Хитая и теми племенами стену, наподобие стены Александра, которую монголы называют Уткух 3, а по-тюркски Букуркэ. Особенно тут ясно написано ТЮРКО-МОНГОЛЬСКИЙ НАРОД. Также про стену ясно написано по монгольски Уткух, а по тюркски Букурке. На Тувинском языке слово уткуг у нас означает специальное оборудованное место для встречи гостей или врага или кого-то. Удур-навстречу, утку- встречай, уткужар-встретились, удурланыр сопротивляться и т.д. Уткуг переводится как стена встречающий останавливающий врага .

Еще он сказал: «В пору смут должно так ездить, как, говорят, ездил Даракай-Ухэ из племени катакин: он ехал в смуту [булгак]; с ним было два нукера. Они издали заметили двух всадников. Нукеры сказали: «Нас трое, нападем на них, их [только] двое!». Тот ответил: «Так же как мы их увидели, так же и они должны были нас увидеть, нападать [на них] не следует!». И, ударив коня плетью, ускакал. Затем выяснилось, что одним из тех двух [всадников] был Тимур-Уха из племени татар и что он посадил [заранее] в ущелье в засаду около пятисот человек из своих нукеров, а сам показался с тем, чтобы, когда эти три всадника нападут на него, он, обратившись в бегство, кинется в то место [засады] и схватит их [там] с помощью сидящих в засаде нукеров. Но Даракай-Уха догадался об этом и ускакал. В тех окрестностях он имел двадцать других нукеров, он соединился с ними и всех [благополучно] вывел. Смысл [этого рассказа] таков: в делах необходимы осторожность и осмотрительность». Булгак- на Тувинском так и остается, в смысле и произношении. Булгаар это мутить или смешивать, булга-мути или смешивай и т.д.

Еще он сказал: «После нас члены нашего уруга оденутся в затканные золотом одежды [каба] и будут вкушать вкусные и жирные яства, будут садиться на красивых коней и обнимать прекрасноликих жен, [но] они не скажут: «[Все] это собрали наши отцы и старшие братья [ака]», а забудут и нас и этот великий день!». Тут уже некоторые родные слова относящиеся к семье ЧХ, что интересно родные слова у нас полностью без изменений сохранились, буква в букву и смысл. уруг- по Тувински потомство, ребенок. ака- по Тувински старший брат. А это слово каба или по Тувински хеви означающий одежду, и подтверждает мой перевод слова кебтеул или кабдаул , которую ученные ошибочно перевели в смысле ночной охранник, это никак не ночной охранник, а слово хебде переводится в одежде, а ол это он, получается он в форме, т.е. солдат в парадной форме. По моему Рубрук точно не помню, гостил у Гуюк хаана, он заметил что многие воины были специально одеты в одинаковую форму для встречи гостей, охраны и обслуживания.

По вышеупомянутым причинам все войско, находящееся в настоящее время на всем пространстве от берегов реки Амуя до пределов Мисра [Египта] и Шама [Сирии], все принадлежат к личному инджу Хулагу-хана и каждому из его уруга, кто будет его заместителем на престоле. Ныне они все принадлежат султану Ислама, – да продлится его царствование! – вместе с тем войском, которое особо принадлежало к личной собственности [хассэ] его отца, Аргун-хана, потому что в пору Абага-хана эмиры, каждый согласно своему собственному желанию и выбору, отдавали в инджу Аргун-хану своих сыновей и братьев вместе с нукерами. Интересное замечание в отношении имущества. В комментарии как написано, и как будет по Тувински. 1643. Инджу, мнг. письм. инджи – термин, употребляющийся в двояком значении: 1) люди, выделявшиеся владетелями улусов в приданое за девушкой, в настоящее время у современных монголов сохранилось в значении приданого; 2) удел, выделявшийся членам ханского рода (синоним ар.-перс. хасс). Иногда в мусульманских источниках встречается в сочетании хасс-инджу в значении «удел». Об институте инджу см.: Владимирцов. Общественный строй монголов, стр. 68; Quatremere. Rachid eddin, Histoire des Mongoles do la Perse, ed. par..., Paris, 1836, t. I, pp. 130-132. Инджу-По Тувински инчу, өнчү это имущество, все что принадлежит к государству, семье или человеку относится к инчу. Хассе-по Тувински хуузы, это собственность, в связке хуу инчу, өнчү - это личное имущество.

Тысяча Тэмудэр-нойона из племени сунит, телохранителя [курчи] Чингиз-хана. Он имел сына высокого роста, по имени Мубарак-курчи, который находился при особе Менгу-каана. Он болел геморроем. Из его потомков суть Сунитай-нойон, его сын Амкаджин 1607 и Букдай 1608-актачи. Тысяча Дайсуна 1609 из племени джалаир, брата Мукали-гойона. Вместе с одним из своих родичей, имя которого не выяснено, они ведали двумя тысячами; Тысячи Кошакула 1610 и Джусука, 1611 бывших братьями из племени джаджират, ветви нирунов. В то время, когда взяли страну Хитай и Джурджэ, Чингиз-хан повелел выделить из каждого десятка монголов двух человек. Так как он их нашел удалыми телохранителями [туркак], 1612 то отдал им это войско [в числе] трех тысяч, поручив им охрану той границы, и они охраняли ее с тем числом войска. Значение [слова] кошакул следующее: из каждых десяти человек им дали два; «кош» 1613 – «оба в паре». Курчи- на Тувинском будет корчи, от слово кор смотри, смотреть, с суффиксом чи будет "смотрящий", это никак не стрелок, как переводят. Агдачы-на Тувинском аътачы-"конюшный" Туркак-на Тувинском будет туркаг, от слова тур-стой, каг-поставил, в связке "постовой". Кош-на Тувинском кож-связка, это может быть пара, три, четыре и т.д. связок. Караул-на Тувинском хараол, хара-наблюдай, ол-он, хараол-он наблюдающий

Чингиз-хан тотчас послал за ними человека и вызвал их. На следующий день, ранним утром, когда они ели пищу [аш], он сказал эмирам и присутствующим собрания [маджлис]: «У меня с моими сыновьями есть некие: забота, совещание и тайна. Я хочу, чтобы мы какой-нибудь часок обсудили наедине друг с другом эти тайны и в отношении сего посовещались. [Поэтому] вы на некоторое время удалитесь, чтобы мы остались наедине». И все! Аш-на тувинском языке пища будет аш-чем.

Те страны, которые во времена Чингиз-хана [еще] не были покорены, в эпоху Угедей-каана все покорились, и царствование дома Чингиз-хана и положение его войск укрепилось. Поскольку Чагатай так жил с кааном, то каан назначил состоять при нем одного из своих сыновей, Гуюк-хана, и поставил его на должность «кезика», и [Гуюк-хан] ему служил. Вот это слово мне особенно нравится, Кезик-с тувинского маленькая часть чего-то. В связке кезек вот так будет. Кезик Кезектен, перевод военном смысле будет отборная рота части, отборная часть полка. На современном Тувинском шериг кезээ-это войсковая часть, полк и т.д., а кезик его отборная рота, часть и т.д. Как мы знаем кезик кезектен это личная охрана самого чингис-хана. Это никак не счасливчики как хишигтены, а отборная рота или часть КЕЗИК. А войско по Тувински шериг, на старомонгольском чериг.

Ее отдали за сына Таджу-гургэна из племени олкунут, по имени Джаур-сэчэн 404. 404. джаур-сачан; сачан, мнг. письм. сэчэн – мудрый, компонент при именах собственных. Сечен- на тувинском языке чечен, не только мудрый, а мудрый на слово.

Кроме этих вышеупомянутых жен, у Чингиз-хана было [еще] несколько жен [хатун], бывших на положении старших, однако они не входят в число этих пяти главных жен. Хатун- на тувинском кадын, жена хаана.

Продолжу....... Вторая дочь – Чичиган 398. Ее отдали за сына Кутукэ-беки 399, государя племени ойрат, Торэлчи-гургэна 400. Третья дочь – Алагай-беги 401. Ее отдали за сына государя [племени] онгут, …..(?) 402. Четвертая дочь – Тумалун. Ее отдали за сына государя кунгират, по имени Гургэн-гургэн. Несмотря на то, что [слово] гургэн значит зять, имя его было таково. Все! Торелчи-на тувинском языке торе-это род, торел-это родственник, а торелчи будет завсегдатай родственников. Гурген-на тувинском языке будет хуреген, это зять.

Амыр-ла!Означает ли это,что старомонгольский язык был тюркским? Амыр, амыр! Не могу сказать что старомонгольский язык тюркский, я думаю это язык смешанный тюрко-монгольский.

Первый сын Чагатая – Мутугэн, появился на свет от Йисулун-хатун, отец любил его больше других детей, и так как Чингиз-хан его [также сильно любил], 352 то [Мутугэн] большей частью находился постоянно при нем. В то время, когда Чингиз-хан послал его отца Чагатая [вместе] с Джучи и Угедеем на осаду Хорезма, а сам занялся осадой крепости Бамиан, этого Мутугэна поразили из крепости стрелой, и он скончался.У Мутугэна были четыре сына в таком порядке: Байджу, Бури, Йисун-Дува и Кара-Хулагу.После Борака государем Чагатаева улуса стал его двоюродный брат Бука-Тимур, сын Кадана. А после него [улус] отдали Дуве, сыну Борака, и у него с Кайду и с его сыновьями полное согласие. Что интересно меня всегда интересовало почему озеро называется Чагытай, также я все искал связь с нашим названием Тува, и внуками Чагатая, Исун-Дува, Дува, Дува-Тимур, почему в их именах присутствует Дува. Но есть упоминание что они являлись представителями племени Уранхай. Подтверждение этого; Тысяча Есун-Туа-Тарки 1568 из племени урянкут; он был младшим братом Есу-Бука 1569-тайши, который был лучником [курчи] |A 101а, S 256| [270] Чингиз-хана и эмиром тысячи лучников [курчи]. Отец Арука и Бука, Уклай-курчи, в должности лучника находился неотлучно при нем благодаря его покровительству. Он стал влиятельным и прибыл в это государство [т.е. Иран]. 1. Улус все знают, народ, люди. 2. А вот курчи по моему неправильно перевели, курчи это смотрящий, от слова кур-кор-смотри, чи суффикс.

Каз.яз: "шатыр": https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80/ https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/%D2%9B%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80/ Каз.яз: "кьалжа": https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/%D2%9B%D0%B0%D0%BB%D0%B6%D1%8B%D2%A3/ Каз. яз: "кебенек" https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BA%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BA/ Каз. яз: "шығыр": https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/%D1%88%D1%8B%D2%93%D1%8B%D1%80/ и т.д. и т.п. Так называемый старописьменный монгольский на 85% это древнетюркский. Амыр! Я не скажу сколько процентов, но точно смешанный. К сожалению наш древний тюрко-монгольский язык изучают только иностранцы, вот они нас разделяют как хотят, т.к. они не знают тонкости языка, особенно вокал.

Продолжу, только когда будет время, Тувинский язык близкий язык к старомонгольскому!