АксКерБорж

На форуме словам никто не верит. На словах вы можете быть кем угодно, даже уралидом, а на деле оказаться обыкновенным монголоидом. Яркий пример искривления реальности у вашего друга mechenos'ца, на словах он монголоид, а на деле яркий туранид похлеще узбеков. Поэтому фото в студию. Если стесняетесь, то можете скинуть мне в личку, обещаю никому не показывать. А там поговорим про книжные теории, да и не здесь, а в соответствующей теме.

Давайте хоть шапочно, но все же сверимся с источником. Рашид ад-Дин. Племя уйгур. цитата: "... Согласно с тем, что было упомянуто во введении к [этой] книге, когда Огуз, сын Кара-хана, сына Диб-Бакуя, сына Абулджа-хана – Яфеса, сына Ноя, – да будет над ним мир! – бился и сражался с дядьями, братьями и племянниками вследствие того, что он исповедовал веру в единого бога, и некоторые из них помогли ему, а других он победил и завоевал [их] владения, – он устроил большое собрание, обласкал родственников, эмиров и воинов, и группе родственников, которая была в тесном согласии с ним, он дал имя уйгур. Значение этого слова на тюркском языке есть – объединяться и оказывать помощь. И это имя обобщили со всей той группой и отраслью их потомков и их родом." Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - как будет на вашем уйгурском языке "объединяться", "сплачиваться", "объединение", "организация"? У нас на казахском языке "объединяться", "сплачиваться" - "ұйысу", "ұйымдасу". "Сплочение", "объединение", "организация" - "ұйым". "Ұйқас" - "такой же", "соответствующий". То есть в казахском языке явно просматривается корень "уй" и его значения как передает нам летописец. цитата: "... В этой главе оказалось необходимым повторить о племенах, подобных тюркам, так, как это излагают сами уйгуры. Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в этих горах и равнинах. Тех из уйгуров, которые обитали по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун." Вопрос претенденту на роль потомка кочевых тогуз-огузских племен - покажите нам у вас эти племена, горы и реки. И вопрос третий от себя, не связанный с этим источником - как в 15 - 19 веках называли себя ваши предки, то есть какое имели самоназвание и на какие племена подразделялись? Обязательно нужны ссылки на источники! Сомневаюсь что имели самоназвание уйгур. Заранее спасибо за ответы.

Как его угораздило оказаться за 2000 км. восточнее от прародины племени на Алтае, Иртыше, Сауре и Музтау? Сдается мне он такой же керейт как все те, кто выбрал себе в Монголии после 1991 года понравившиеся им средневековые книжные татарские этнонимы:

Уйгурская слоеная самса "Катамали самса" пришла уже и к нам на север, в Степной край. Вчера сфотал новый павильончик в центре города, воспользовавшись что парень уйгур слегка прикимарил к концу рабочего дня от скуки, покупателей совсем нет. Пока такая самса у нас не пользуется спросом. Заметил, что ее в основном покупают студенты для перекуса на ногах, и то редко кто.

Насколько мне известно русские восточнее Урала понукают лошадь по-тюркски "чу!", по крайней мере в наших краях уж точно. Емнип понукают командой "но, пошла родимая!" в европейской части России. Да и мы не говорим "шу!", а знайте, что мы тоже говорим лошадям "чу!" И это вовсе не калмыцкое слово. Это древняя тюркская команда для понукания лошади по моему убеждению образовалась в допотопные времена, когда наши предки впервые оседлали дикую степную лошадь. Я усматриваю в нем джокающую форму глагола повелительной формы "джюр!" - "иди!", или "трогайся!", или "вперед!". Естественно, что за тысячи лет оно скукожилось сперва в "чюр - чур!", а потом и в "чю", "чу!" Нет, я не калмык и не чорос. Я казах из древнего племени керей, которое в источниках в далеком прошлом писали то гирей, то то кирай, то керей, то керейт. Мой днк лишний раз подтверждает мою этничность. Слово "буркан" не калмыцкое, а слово тюркское, образованное из китайского (бур) и тюркского (кан, хан) слов. Ничего монгольского в нем нет. Вот вам Древнетюркский словарь: Но я все же думаю, что название горы, горной долины и местности в верховьях Иртыша на западном Алтае, где покоится прах Чингизхана, его жен, сыновей, внуков, племянников и снох, все таки искажен при переводах во всем известное "Буркан-калдун". Предполагаю, что оригинальное название было не именем существительным, а именем прилагательным, что-то вроде "бурканду - бурканды - буркалду" и т.п.

Можно я за него отвечу? Всё вами перечисленное конечно же было и есть на западной стороне Алтая. Например: С моими обоснованиями своей версии и со ссылками про татарский Кара-Корум на западе Алтая можно ознакомится на предыдущих страницах этой же темы. Кыргызы упоминаются в источниках тоже на западе от Алтая, впрочем как и на нем и в окрестностях тоже. Найманский и Керейтский (вместе с меркитами) улусы это бесспорно западный Алтай и прилегающие к нему равнины, достаточно вспомнить горы Найман-таг, которые нынче Чингиз-тау. Никаких найманов и керейтов на востоке Монголии не было и до сих пор нет, не раз это обсуждали. Лесные ойраты, урянхаты и другие лесные племена рубежа 12 - 13 веков упоминаются на Иртыше, тоже на западном Алтае. Орхон это очевидно искаженный оригинальный тюркский гидроним страны татар, Он-ургун - Десять рек, Десятиречье. Аналогично искажены и искусственно отождествлены с реками современной Монголии (которых или вовсе нынче там нет, или которые текут совершенно в обратную сторону) и остальные 4 - 5 рек средневековых татарских улусов, Монгулистана-Уйгуристана.

Причем здесь ув. Эр-Суге? По сути написанного мной есть что опровергнуть? Я привел реально распространенные у казахов мужские имена и примеры их образования от общей основы. Получается, что татарские имена племен эпохи Чингизхана и его рода вовсе не халхаские, а тем более не калмыцкие, а явно протоказахские.

? В основном да, но не всегда. Бывают трех - четырехлетки со светлым жиром и наоборот тайчики с желтоватым жиром.

Ишь ты какой ты у нас умный оказывается, не зря же про горячие пирожки что-то там весёлое выдумал. А ну-ка объясни нам глупым, почему это люди южных областей по твоему не падают вниз тюбетейкой? Зачем так возмущаться? Ведь форум на то и форум чтобы пообсуждать и поспорить на интересные темы. А рисунки я всегда использую для лучшего наглядного доведения своего мнения и виденья до своих дискуссантов, что тут не понятного? Вы с Момыном наверно не поняли меня. Я не спорю, что при помощи растягивания решеток стен можно увеличить диаметр юрты, но заодно уменьшить высоту юрты, это любому понятно. Я не спорю, что при помощи уменьшения числа тех же решетчатых пролетов можно увеличить высоту юрты, это всем понятно, даже павлодарцам и женщинам без пространственного Момыновского мышления. Но ведь: 1) Это будет явно в ущерб просторности юрты, ее диаметр сразу же уменьшится. Кому скажите нужна юрта слегка повыше, но резко стесненная внутри? 2) При этом, как сказано в п.1), высота юрты увеличится не намного, т.е. овчина выделки не стоит. 3) И наконец этот способ при тюркской изогнутой в нижней части купольной жерди создаст нежелательный внешний вот такой эффект неэстетичной выпуклости (прошу прощения, но опять рисунок ): Синий уук - это то, как юрта получит ненужную выпуклость по всей окружности в случае уменьшения числа канатов по вашей с Момыном версии и изменения угла подъема ууков (это в монгольском гэре можно без риска выпуклостей изменять угол наклона жердей, потому что они у них прямые, без изгиба): Так не легче ли в целях сохранения просторности юрты, сохранения ее правильных форм и в целях резкого и большого увеличения высоты юрты использовать удлиненные купольные жерди? Как удлинить ууки это уже другой вопрос, решаемый.

Неправда, я заливаю монгольские типажи без особого выбора. Лучше покажите с Asan'ом-Kaygy свои лица на фото в обоснование своей "казахо-европеоидной" и "монголо-монголоидной" книжной версии, а мы все посмотрим, европеоидные вы с ним или нет. Ну же поскорее!

Это про меня что ли? Пользуясь моим отсутствием?

Если бы я знал, что за оскорбление собеседника дураком и дурачком (дважды*) у нас на форуме дают такое же наказание как и за ответное вынужденное литературное выражение (но не оскорбление, "мерзкий, поганый язык" означает плохой, грубый, бескультурный язык), всего неделю отпуска, то лучше бы я ответил этому нехорошему человеку mechenos'цу аналогичным оскорблением, например, дурень или дуралей, а не строил бы из себя вежливость. * Второй случай здесь (третий просто искать не охота)))*

А.Ф. Орлов "Происхождение названий русских и некоторых западно-европейских рек, городов, племен и местностей", 1907 год: стр.30: "... Что же касается окончаний в названиях рек, то некоторые из них, как например, ва, га, ма, ла, не суть простые флексии, а отдельные слова различных финских народностей. Так, например, на зыряновском языке "ва" означает "вода" и "река". Следовательно, все таки названия рек, как: Куш-ва, Сыл-ва, Пож-ва, Рано-ва, Шак-ва, Мок-ва, Моск-ва - составлены из двух отдельных слов: конечное "ва" означает река, а - Куш, -Сыл, -Рано, -Моск - суть описательные слова, данные для отличия одной реки от другой, то есть эти названия надо понимать: Куш-река, Сыл-река, Пож-река, Рано-река, Моск-река. А уж что означают эти "Куш" - "Сыл" и т.д., этого надо доискиваться ученым знатокам финских наречий." стр.7: перечисляются многочисленные реки с фино-угорскими названиями с окончанием на "ва" на территориях обсуждаемых областей России: https://books.google.kz/books?id=M439AgAAQBAJ&pg=PA7&lpg=PA7&dq=лысьва+лозьва+косьва&source=bl&ots=63qPxznyd4&sig=cLTA9waYBKLAuRmjFgPaD5GKbKg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiFla3xvoXfAhUNi8MKHc2AD0YQ6AEwAnoECAkQAQ Теперь чисто свое мнение: Мне кажется не зря реку Москву называют не как другие реки. Обыкновенно русские говорят: река Обь, река Яик, река-батюшка Амур, река-матушка Волга и т.д. Но Москву называют иначе, Москва-река. Имя нарицательное "река" используется не перед названием, а позади него. Не отголосок ли это памяти о былой фино-угорской приставке "ва" - "река" не с начала, а тоже с конца слова? Тем самым не своеобразная ли это калька, что-то типа "Моск-ва = Моск-река = Москва-река"?

Наглядная иллюстрация почему нельзя по Момыновски жертвовать жилой площадью взамен на высокие потолки:

Где же твое пространственное мышление, "профессор истории"? Диаметр основания (количество канатов, хана) я считаю не имеет значения. Для высоты юрты (гэра) я считаю важна длина купольных жердей. Хочешь наглядный пример? На фото из Монголии на переднем плане казахская юрта, на дальнем - монгольский гэр. Количество канатов (хана) у них примерно одинаковое (5 - 6), не считая зрительного эффекта из-за отдаленности гэра, но высота совершенно разная из-за разной длины купольных жердей. Если бы у гэра ууни были бы длинее, то он тоже был бы высококупольным: Вопрос касательно твоего пространственного мышления - зачем недокладывать в стены канаты и тем самым теснить себя и других на пятачке площади, когда можно удлинить ууки и одним выстрелом иметь: а) нормальную жилплощадь; б) просторный высокий купол?

Что началось? С чем не согласен? Правды не любишь?

Где приведен? Вы против новых переводов ключевых спорных эпизодов в источниках в целях достижения объективности и истины? Почему?

К сожалению вы путаете между собой народные предания и письменные труды представителей других народов. Ссылки на письменные памятники на монгольском языке 17 - 18 веков (Алтан тобчи и прочие) как на народные предания монголов неправильно. Например, тот же "Алтан тобчи" некий ордосец Лубсан Данзан (и то под вопросом) писал используя некий неизвестный источник, возможно китайскую хронику "Юань-чао Би-ши". То есть это почти переписка чьих-то трудов, трудов других авторов предшественников, возможно иноязычных. Это видно даже потому, что монгольские переписчики автоматически повторяя свойственные китайские фонетические искажения (игнорирование звука "Р") тоже искажали оригинальные слова, например, родное имя Чингизхана эти монгольские переписчики 17 - 18 веков подобно китайцам тоже писали без буквы "Р" - Төмөчин вместо Темурджин. В любом случае эти позднейшие письменные памятники в авторстве южных монголов (Китая) не являются и не могут служить монгольскими народными преданиями. В самом монгольском народе преданий не сохранилось. Поэтому: У казахов сохранилось о Чингизхане и событиях, связанных с ним, порядка 11 преданий! У халхасцев никаких преданий о нем и о его времени не известно!

А вам нужен июль?

Разве? Я лишь хотел, чтобы мы с вами чётко ориентировались по сторонам света в нашей стране и не путали северо-восток с востоком или с юго-востоком. А вот и еще одна карта. Сразу видно где нужно обязательно коптить конину сразу после забоя делая копченные колбасы "казы" и копченности "жая", а где в этом нет никакой необходимости и можно есть брюшной жир в свежем виде вплоть до апреля месяца, а потом если есть их излишки завялить их.

Да потому что в приведенной Рустамом цитате от Махмуда ибн Вали не только Туран не вписывается в северную Монголию и Забайкалье, но и калмаки. Rust: Махмуд ибн Вали "География", XVII в.: "Селенга - область из шестого климата, в Туране. Как написано в "Китаб ахбар-и киргиз ва Селенга", страна киргизов смежна с нею. Центр этой области - город Каракорум, где когда-то проживал Чингис-хан. После него Угедей-каан построил там высокие постройки... Словом климат Селенги холодный, ва вода в изобилии. В настоящее время пришла в упадок, но временами там кочуют калмаки". Кстати, Туран и калмаки вновь и вновь подтверждают мою географическую локализацию улуса Чингизхана - это западный Алтай, Иртыш. Здесь хошь Туран (Восточный Туркестан), хошь джунгары и калмыки. Хошь найманы и уйгуры. А хошь уранхаи, Буркан-калдун и все остальное в комплекте.

Поищите в инетернете учебник "География" за 5 класс или одолжите его у своих детей. На форуме туго со сторонами света не только у вас, заметил это еще у двоих. А пока перед ужином почитайте вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлодарская_область А если применительно к теме, то под словами "север и северо-восток" или "Степной край" я подразумеваю регионы страны с продолжительной, морозной и снежной зимой. А под словами "теплые регионы" подразумеваю западные и южные области с короткими, теплыми зимами. В этом легко убедиться слушая или читая в интернете прогнозы погоды по областям начиная с октября по апрель. Карта сама за себя говорит:

Переводчики и комментаторы средневековых текстов Слава Аллаху хоть не утверждали и не настаивали на своих географических отождествлениях и локализациях со 100%-ной уверенностью, обезопасив себя на будущее и подстраховавшись вводными словами - "вероятно", "возможно", "по видимому" и другими. Но все последующие историки и любители истории, читающие эти самые переводы и комментарии в сносках стали эти сноски воспринимать за летописный текст и утверждать об истинности на 100% географических отождествлений и локализаций переводчиков и комментаторов, достаточно почитать все их споры со мной. Типа, костьми тут лягу, но за свой Он-Ургун и Слнкай ты еще ответишь, зуб даю, что тогда были реки Орхон-гол и Сэлэнгэ-мөрөн.

Абсолютно аналогичная картина с отождествлением и всех остальных рек, гор и Кара-Корума. Достаточно вспомнить, что летописную реку "Он-Ургун" или по-тюркски "Десять рек" или "Десятиречье" умудрились отождествить с отдаленным созвучием "Орхон-гол". Примеров таких грубейших натяжек много.