АксКерБорж

Рекомендую всем. Bir bale с Jgalbay'ем в первую очередь. ) Со стр. 9 статья о проблемах культуры казахского языка. https://kazneb.kz/FileStore/dataFiles/0c/25/1029417/content/full.pdf?time=1534070828285&key=43642765d805f3910ceb0b01728e18c3&isPortal=true

Я не оспариваю происхождение термина "майдан". Просто сомневаюсь, потому что есть совершенно разные объяснения, что "Майдан" - это тюркизм, что арабизм или что персизм, то есть вопрос не совсем бесспорный как кажется на первый взгляд. Сами поинтересуйтесь.

Согласен, ерунду написал про рым ув. Ян Бруштейн, которого вы загуглили: https://yanb.livejournal.com/160658.html

Надоели со своим двором. Зов крови? ))

Я его привел предположив, что у него не персидский смысл вложен - городская площадь, а тюркский - фронт, Кутлуг Майдан - Счастливое место брани.

Там же: "... В то время Есугэй-бахадур уже скончался. Он-хан, пройдя через три области [вилайат], бросился к государю Туркестана, карахитайскому гур-хану. В этой же области, равно в городах уйгуров и тангутов, была смута [буллах], и он остался без приюта".

Я не отказываюсь от своих слов, но в них я Чингизхана не называю керейтом или кереем. Там речь идет про то, что по моему личному убеждению Чингизхан, его империя и всё связанное с "Чингизиадой" возникли именно в улусе керейтов (как птенчик вылупляется из гнезда) и его появление и возвышение напрямую связаны с личностью и окружением керейтского Он-хана. И это не подлежит сомнению, об этом много подробной информации в Юань ши, ССМ, у Рашид ад-Дина и у других авторов.

Опять вранье или опять утрирование? )) - я ни разу не писал, что Чингизхан керейт. Про мое якобы примазывание к его величию - странно то, что мой днк близок с предполагаемым его днк.

До сих пор так. Они ошибаются выражаясь "биылғы жылы", получается аналогия с "масло масляное". )

Хех, типа это не исторический, а пиратский термин Черноморского флота? Типа сундуки (мичманы) должны сперва пройти учебку в Крыму, а потом драить медные кольца "рымы" на посудине, а потом после дембеля бить себя в грудь, мол "Я прошел и Крым, и чистил рым"?

Не надо ничего гуглить. Если по вашему, Харабылу и Бубе море, упоминаемое в связи с телесским племенем гулигань (курыкан), это Байкал, а он как известно сильно вытянут, то путникам нет никакого смысла идти по льду когда можно пройти вдоль по берегу. Преодолевают водное препятствие всегда по самому короткому месту. И какие горы на севере того моря? Ответами на такие вопросы мы все вместе сможем сказать да или нет существующей версии об обитании курыкан якобы на Байкале.

Касательно "майдан" не уверен как с "шөл". Но значения все же отличаются: У персов емнип это - дворцовая площадь, дворцовый двор, главная площадь города. У нас же это военный термин - поле битвы, место сражения, фронт. Джувейни: "... По причине этой победы Большому Майдану положили название Кутлуг Майдан".

А может наоборот, у персов это тюркизмы? Может нам не стоит торопиться с утверждениями? Такими темпами мы же весь словарный запас наших предков разбазарим. Ведь у современных монголов пустыня тоже "цөл", как и у нас "шөл". У средневековых татаров-монголов тоже. Рашид ад-Дин: "…Некогда эта зимовка принадлежала племени кунгират; в то время, когда между Кубилай-кааном и Ариг-Букой была война, они сражались в этой местности. Земля ее – чул [безводная пустыня]". Кстати мой явленский сокурсник из СКО, ваш земляк, говорил "сусау" на жажду пить, испытывать жажду, мы же говорим "шөлдеу" от слова "шөл" (безводная степь, пустыня, жажда, сушняк)). В ДТС тоже:

Если верить Ибн ал-Асиру, наплыв китаев был многолюдным, поэтому широкая военная, политическая и культурная экспансия прилегающих областей и народов логична. "... Когда он (АКБ: Елюй-Даши) вышел из Чина в Туркестан, к нему присоединились тюрки-хитаи. Они прежде него вышли из Чина (Сина) и находились на службе ханства владетелей Туркестана. Арслан-хан Мухаммад ибн Сулайман заставил переселиться свыше 16 тысяч кибиток. Их [прежнее] кочевье - у проходов, которые отделяют его от Сина. ... Год 408 (1017-1018 гг.). В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний". Это более 100 тыс. душ, на то время это огромная масса кочевого народа, которому нужны были пастбища и соседи данники для сбора ясака.

В "Таншучилиджи" есть ключевой глагол "переправиться", то есть говорится о преодолении водной преграды, моря. Никто не будет преодолевать водоем, если он сильно вытянут, идя по нему в длину, тем более по льду, это абсурдно, потому что легче и логичнее пройти вдоль него по суше. Хребет не на севере от Байкала, а далеко на северо-востоке в междуречье Амура и Лены. Есть другие варианты?

Я хочу лишь найти истину, а не слепо верить всему тому, что написано, например, что телесское (уйгурское) племя курыкан обитало на Байкале и потому они дальние предки поздних обитателей того региона, якутов и бурятов. ) Кюнер: «... По справке из «Танской истории», в географическом обозрении «Таншудиличжи» читаем: На север от двух племен (поколений) гулигань и дубо имеется небольшое море. Когда лед крепок, лошади, идя 8 дней, могут переправиться. На север от моря много больших гор». Вопросы Харабылу и Бубе: 1) Согласно доступным данным, ширина Байкала колеблется от 24 до 79 км. Если взять усредненное расстояние в 50 км., то его верхом на лошади по льду можно пройти примерно за 1 день, максимум за 2 дня. Как вы считаете, о каком море идет речь, которое гораздо шире? 2) О каких многочисленных горах на север от моря идет речь?

Сахалар (якуты) лошадей призывают так же, хур-хур!

Если казахской поговорки недостаточно, могу вам предложить и почти аналогичную русскую: "Пройти и Крым, и Рым" Усматриваю в них лишь одно отличие. Если русская поговорка несет смысл о пройденных человеком трудностях и лишениях, то казахская поговорка это доброе пожелание человеку, семье, мужу и жене.

Словосочетание "биылғы жыл" по сути тавтология "бұл жылғы жыл". Так не говорят, говорят просто "биыл" и понятно, что это означает "этот год", "в нынешнем году". У казахов қора - сараи для скота. ал - алый Мы же говорим на ярко-красный цвет "ал қызыл". Русское "алый" вероятно тюркизм. Академик В.В. Бартольд (Сочинения. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Т. 1. 1963 г. С. 452 - 453): "... Что касается ханской печати (Чингизхана), то исторические известия показывают, что она была двух родов, для обозначения которых употреблялись тюркские термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать)". Есть ли в слове "алтын - алтан" (золото, медь) слово "ал" (алый, ярко-красный) непонятно. Да и вопросы возникнут по второй половине "тын - тан". Мы по более поздним и понятным терминам не можем прийти к единому пониманию (двадцатый, сарай и пр.), а тут такая седая древность. ))

А.К. Гейнс. Дневник 1866 года. Путешествие в Туркестан (позаимствовал цитату у Aether в теме про бишпармаки)). "... На другой день после праздника бачей, утром были эквестрические игры, все же в честь обрезания. Играли в кок-бурэ, причем сарты обнаруживали очень много ловкости. На этом празднике присутствовали и разодетые в пух и прах бачи на хороших конях". Кто как думает, это название в то время было у кого, у узбеков или у казахов?

Админу нельзя показывать участникам и гостям форума плохие примеры, врать например. )) Павлодар постоянно упоминаете вы сами, реже Буба. У меня Чингизхан не в Павлодаре, а в керейтской среде, керейтском улусе, а керейты и улус там же, где до сих пор, в долине Черного Иртыша и на Имиле, и они до сих пор так же как и тогда соседи с найманами, меркитами, джалаирами, урянхаями, уйгурами, ойратами и другими.

Сами подумайте какой может быть двор у скотовода, кочующего с разборной юртой? Двор может быть только у оседлого жителя в виде огороженного участка вокруг стационарного дома, хоз. построек, сада и огорода. Кто так говорит? Говорят же просто биыл.

Вы молодец, нашли концы истины. Оказывается приток Тобола Аят по-казахски называется Әйет (Айет): http://tobyl-torgai.kz/tag/әйет

Достаточно "узбек" поменять в тексте на "казак", а "таджик-узбек" на "узбек" (можно на "сарт") и все встанет на свои логические места.