АксКерБорж

Малны засаа:

Кажется кто-то утверждал в теме, что на юге Казахстана не бывает бешбармака из лапши (спагетти). В Талды-Кургане его делают традиционно. Но оказывается и в Жамбылской области он популярен - фото из Толеби Шуского района:

Еще фотки из живописной Кобды, с казахских дастарханов:

Рашид ад-Дин в отличие от Джувейни, Карпини, Рубрука и прочих не был очевидцем и не тусовался с татарами. Отличие нашей с вами аргументации состоит в том, что я ссылаюсь на свидетельства очевидцев, а вы на свидетельство переписчика.

С этим онлайн словарем, построенным на базе южно-казахского говора и не учитывающего северо-восточный и восточный говоры, постоянно впросак попадали Arсен сотоварищи. Теперь на нем же попал в самый просак наш Enhd. Где хваленные тапочки, Enhd? Они сейчас очень нужны!

Зачем мне врать? Не судите по себе если имеете такую привычку. Если никто не верит моим словам, то вот вам Словарь казахских региональных лексических различий. В нем черным по белому написано, что в Кокшетау, Шортанды, Кызыл-Ту, Павлодаре, Иртышске, Акку, Костанае, а также казахи Монголии (могу уверенно добавить - Омск, Новосибирск, Акмола), а это практически весь северо-восток лук называют сарымсақ:

Да, форма этих обращений везде одинаковая (қойшы - перестань). Мы вели речь про другую форму обращения, с мольбой как-бы: қойсай, қойсайшы, қойсаңшы (ну перестань же наконец), его везде в регионах произносят по разному. Никогда не слышал такого произношения.

Еще:

С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Павлодарский уезд. Баян-аул. Внутренний вид юрты. Гости. Эту фотку как-то заливал ув. Steppe Man - Peacemaker, правда тогда никто из нас не знал откуда эта фотография и кто на ней изображен.

Халха монгольские различные типажи - это самые обычные и распространенные казахские типажи:

Черного татарина, потомка Тугрул-хана в маньчжуры записали? Хотя если серъезно, то по данным Asan-Kaygy по днк все мы родственники - Цяньлун, нируны (наверняка Чингизхан тоже), Хромой Тимур и ваш покорный слуга.

Еще несколько фотографий о халха-монгольском кнуте "ташуур" с характерной очень короткой плетью. Здесь еще более-менее: Все остальные ну очень короткие. Живо представил себя всадником и понял, что буду стегать коня (вола, верблюда) деревянной рукояткой кнута, а куда деваться, этой плеточкой не ударишь и не попадешь куда надо. А это президенты Монголии с кнутом "ташуур" в руках. Предыдущий, Цахиагийн Элбэгдорж (вдалеке столица Улан-Батор): И нынешний, Халтмаагийн Баттулга:

Кылышбай обещал дать свою подборку ругательств казахов Ташкентской области. Жду не дождусь.

И.С. Поляков. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1879 год. Наши края. Казахский аул в гладкой и ровной до горизонта степи:

А.Л. Мелков. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1927 год. НАЙМАНЫ

НАЙМАНЫ. Восточный Казахстан. Ф.А. Фиельструп. 1927 год. Перекочевка. Прически найманских детей. Такие же, какие были 800 лет назад у половцев, найманов, керейтов, татарских племен и у самого Чингизхана: - оселедец (айдар) - височные пряди (тулум) чуб (кекл, какул, хахол))) или их комбинации: А.Л. Мелков. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1927 год.

Эртний Монголчууд нялх хүүхэд морь малд тээвэрлэхдээ ийм хэвтүүр ашигладаг бжээ. Старинное монгольское седло типа казахского детского конского седла "ашамай" Только фотограф поставил его верх тормашками.

Следующим и заключительным будет репортаж о третьем казахском виде рассматриваемого головного убора замужних женщин - о традиционном северо-восточном казахском белом ЖАУЛЫКе. Фотографии из МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Конец 19 и начало 20 веков. Павлодарский уезд, Баян-аул, Саумал-коль, Джасыбай, Чидерты, Каркаралинский уезд, Омск, Петропавловск, Караганды, Акмола: А.Л. Мелков. 1927 год: Е.И. Махов. 1950 год: 1929 год: С.М. Дудин. 1899 год. М.С. Вайшле. Сушка курта:

Теперь перехожу ко второму казахскому виду рассматриваемого головного убора замужних женщин. Традиционный восточный казахский ЖАУЛЫК (найман-меркит-керейский). Наши дни. Монголия. Баян-Өлгий аймак, Баян сум: В прошлом: А.Л. Мелков. 1927 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: Н.А. Ермолин. Семипалатинск. Нач. 20 века. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: Автор фото мне неизвестен. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург:

Очень просто, в истории известны дулу, керей, салчи (вы исказили на салют))).

1) Не надо искусственно тянуть далеко до Гоби лишь бы затянуть на адм. территорию современной Монголии. Все равно в пустыне не хоронили - у вас это красная область. 2) Когда в источниках есть уточнение, что на Алтае это место Чингиль в верховьях Иртыша - в источниках это желтая область.

К.В. Щенников. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Петропавловский уезд. До 1910 года. Слепой музыкант играет на кобызе.

Это не бла-бла и это не мои выдумки, ув. Рустам, это прямые указания очевидцев, которые называли их татарами и даже некоторые из них уточняли, что они сами себя называли татарами. Вот вы, к примеру, сможете показать кто из очевидцев называл их монголами?

Прежде всего я исхожу из того факта, что земли исторического Найманского улуса это примерно ВКО РК. А ИКАО КНР это примерно территория исторического Керейтского улуса. Естественная примерная граница между ними это Тарбагатайский хребет и Саур. Или по современным меркам казахско-китайская гос. граница. Поэтому естественно, что найманы населяют в основном ВКО РК, а кереи поколения абакты вместе с меркитами - ИКАО КНР, в особенности это округ Алтай на западных равнинах Алтая, долины верховий Черного Иртыша, я считаю что именно там находился улус Чингизхана, его место рождения и захоронения. Точных чисел, но в казахоязычном сегменте интернета можно найти вот эти данные по родам в ИКАО КНР: Казахские родо-племена Или-Казахского автономного округа СУАР КНР: Округ Алтай (районы Чингиль, Коктогай, Бурултогай, Жеменей, Каба, Буыршын, Сарсумбей): - Керей (роды - меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас) - Найман (один род - кожамбет) - Уак Округ Тарбагатай (районы Имиль, Чагантогай, Костологай, Чугучак, Сауан, Шихуэй/Усу): - Керей - Найман - Уак Округ Или (районы Кульджа, Коргас/Хоргос/Суйдин, Тогызтарау, Теке, Шапшал, Кунес, Нылкы, Арасан, Боратала, Цзин): - Албан - Суан - Найман - Керей Округ Урумчи (районы Сулай/Манас, Мори, Санжи, Кутыбыи, Жемсары, Чонжин, Фукуань, Мишуань): - Керей - Найман А также небольшие группы Дулатов, Джалаиров, Торе, Толенгутов. Казахские племена провинции Ганьсу КНР (уезд Баркуль): - Керей - Найман На монгольской стороне Алтая - в аймаках Баян-Өлгий и Ховд Монголии: - Керей (роды - меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас, шимоин) - Найман (род - бура в небольшом количестве) - Уак - в небольшом количестве

Автор мне неизвестен. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Каркаралинский район. Аул Калытая Куржунова. 1929 год. Сбор на перекочевку. На фото традиционная типичная "казачья телега" (казахская) конская телега.