АксКерБорж

Может быть скажете, что Далай лама Тибета или Шаджин лама Калмыкии тоже оголили плечи для борьбы друг с другом?

В любом случае аналогии данной традиции с татарами-монголами Чингизхана пока не обнаружено. Следы традиции теряются где-то в приграничной области Тангут - Тибет (тангуты - тибетский ламаизм).

Юго-восток Казахстана. Семиреченская область, Лепсинский уезд. Фото Полторацкой: Фото К.Н. де Лазари, 1890-ые годы:

Емнип юг и юго-запдный Казахстан:

Емнип тоже западный Казахстан:

Перехожу к следующему претенденту для участия в конкурсе по сабжу - казахскому головному убору "саукеле". Его я буду выкладывать по региональным разновидностям (они отличаются по конструкции и форме). Западный Казахстан. Букеевское ханство. Конец 19 века:

Перехожу к следующему претенденту для участия в конкурсе по сабжу - кыргызскому головному убору "шөкүлө". Ф.А. Фиельструп, 1927 год.

Современные халха монгольские массовые реконструкции 21 века в счет приниматься в данной теме не могут, потому что это обычный новодел (попытка воссоздания и приписки себе) по книгам и миниатюрам. В архитектуре 21 века. Памятник легендарной Алан-гоа в Чойбалсане: Памятник Алан-гоа в столичном районе Баянгол: Памятник Алан-гоа в Хубсугульском аймаке: В театрализиованных мероприятиях, показах и фильмах (в реальной жизни их нет): Здесь попытки фэнтэзи на различные темы: А здесь попытка соединить рассматриваемый в теме головной убор со своим национальным головным убором (оба справа): А это монгольский головной убор невесты - Бүсгүй малгай:

Начну с головных уборов монголоязычных народов. Среди них в конкурсе участвуют только халха монголы, потому что у остальных монголоязычных народов (буриады, калмыки и др.) женские головные уборы совершенно других конструкций и форм. Халха монгольский классический женский головной убор. В прошлом: И в настоящем: Вопрос - подходит под средневековые описания и изображения? Ответ - нет.

В.П. Курылев. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург (относится ли коллекция Курылева к северо-востоку я не сильно уверен). Нач. 20 в. Пуговица (каз. яз: Түймө, по-литературному - Түйме ):

В.П. Курылев. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Нач. 20 в. Безрукавка детская (каз. яз: Желетке ):

В.П. Курылев. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Нач. 20 в. Шапка мужская меховая, лисья (каз. яз: Түлкі тымақ, Түлкі малақай):

Что-то не видно6 чтобы этот Кукунорский монгол оголил плечо для удобства преподношения "хадак":

Как видим плечо не полностью оголяется, правильнее сказать верхняя одежда порой не имеет правого рукава. И это делают не ради удобства действий. И это делают не только мужчины, но и женщины.

Кукунорские монголы:

Монголы Тибета, Амдо:

Тангуты в прошлом - Кукунор (Хөхнуур): Тангуты в прошлом - Амдо, Тибет: Тангуты сегодня - Амдо, Тибет:

Эта традиция широко и издавна распространена в одном взятом конкретном регионе - это исторический Тангут, Амдо, Кукунор: 1) Прежде всего это исторические земли тангутов. 2) Сейчас здесь проживают также монголы Хөхнуура (Энэтхэг улс) и Амдо.

Короче этой цитаты явно недостаточно. Кто не согласен с моим изложением вопроса просьба привести письменные источники, в которых упоминалась бы эта традиция у татаров-монголов 12 - 13 веков. Или изображения, на которых бы татары-монголы 12 - 13 веков были бы изображены с оголенным правым плечом.

Это совершено не относится к рассматриваемой традиции ношения одежды. В приведенном отрывке из русского перевода "Юань-чао Ми-ши" говорится об обычном случае закатывания рукава для удобства борьбы. Поэтому вынужден еще раз подчеркнуть разницу! - в теме рассматривается специфическая этническая традиция повседневного ношения одежды с оголенным правым плечом. - а хозяин смешливых тапочек пытается показать, что это не повседневное ношение и не народная традиция, а обычное закатывание правого рукава для удобства действий при распиливании дров, борьбе, стрельбе и прочих действиях правшей (в отношении левшей, оголяющих почему-то для удобства не левое плечо, а правое, его теория не срабатывает ).

Я уже не раз отмечал на форуме, что в 20 - 21 веках сложилась такая ситуация, когда: 1) Когда всё, что присуще татарам-монголам 12 - 13 веков слепо и автоматически переносится на халха-монголов 17 - 21 веков. 2) И наоборот, когда всё, что присуще халха-монголам 17 - 21 веков слепо и автоматически переносится на татаров-монголов 12 - 13 веков. Это касается многих вопросов, на вскидку - юрты на телегах, охота с ловчими птицами, свастика и соёмбо, низкорослые лошади, маньчжурский сапог с задранным вверх носком и т.д. и т.п. Так вот, ув. Рустам, в данной теме вопрос про оголенное правое плечо пока что необоснованно вы развиваете по пункту 2). Но это я просто так отвлекся, продолжение темы непременно будет. Ждем от хозяина смешливых тапочек цитату из ССМ, а я приведу обоснования тому, что эта традиция у некоторых монголов чисто тангутская.

Я не видел цитату. А вы видели?

Нет, дорогой мой. Я покажу дальше и все вы увидите, что это традиция не присуща основной массе монголоязычных народов - бурятам, калмыкам, ойратам Синьцзяна, многим этническим группам Монголии (баяты, урянхаи, дархаты, хорчины, мянгаты и др.) и Внутренней Монголии (узумчинам, чахарам, ордосцам и др.). И что это традиция по ходу чисто Тангутская.

Я же просил не выдумывать под существующую давнюю традицию современные объяснения - типа так удобно пилять дрова, бить в морду, участвовать в армрестлинге, показывать бицепсы на правой руке и прочую чушь. Нужен письменный материал из прошлого, а не выдумки с целью насмешить свои же тапки.

Пруф чего? Поправить не проблема. Просто некрасивая картина вырисовывается в последние дни. Свободные дискуссии про истинное самоназвание тех племен перешли в административный насильственный метод. Типа не хочешь признать мою точку зрения, заставлю. Сперва было требование изменить название моей темы, теперь требование изменить свой пост. Ну заменил свое предложение в одном из постов со слов: "Сами монголоязычные народы Монголии и провинции АРВМ КНР скорее всего считают, что это традиция сохранилась у них от татарских (монгольских) племен эпохи Чингизхана" на слова: "Сами монголоязычные народы Монголии и провинции АРВМ КНР скорее всего считают, что это традиция сохранилась у них от монгольских племен эпохи Чингизхана". И что изменилось? Те племена перестали быть татарами и стали монголами? Или халха монголы перестали быть монголами и стали татарами? Даже советская историческая наука внедрила термин "татары-монголы" и широко его использовала и небезосновательно. А вот на форуме Евразика этот термин запрещен под угрозой бана и закрытия темы. К тому же это уводит тему в ненужную сторону! Скорее всего вы невнимательно прочитали тему с самого начала. Как выяснилось по ходу ее развития, эта традиция монголоязычных народов зафиксирована в 15, 16 или в 17 веке во Внутренней Монголии, о чем свидетельствует миниатюра династии Мин, на которой вероятнее всего изображен всадник баргут или чахар в характерной чалме и с оголенным правым плечом. Конечно. Все несогласные с моей точкой должны предоставить письменные упоминания или изображения, подтверждающие эту традицию у татаров-монголов в 12 - 13 веках. Пока никто это сделать не смог.