АксКерБорж

Не надо ворошить старое. Сейчас региональные эмоции приутихли. Сейчас мы ведем с вами речь про историю и культуру татарских племен Чингизхана (средневековых монголов).

Пусть будет не один информатор, пусть их было несколько. Я не про это. Я про другое вас спросил - почему они, если допустить что они были кыпчаками (куманами), назвали миссионерам свой родной язык татарским, а не кыпчакским (куманским)?

Причем здесь вообще ВКО или Индия?

Ищите хоть какие-то зацепки? Самое главное, что они внешне идентичны. Это уже говорит о многом. А у монголоязычных народов их вовсе нет. Странно, не правда ли? Странно должно быть для вас, для меня это не странно. Потому что не я, а вы считаете их прямыми потомками татарских племен.

Есть пара наших юзеров, но у них наезды на меня понарошку, со злости за мои репортажи про региональный колорит. По моим историческим раскладкам у них претензий ко мне нет.

Я не про жаулык, я про саукеле. Хотя восточный казахский жаулык тоже имеет аналогии с татарским женским головным убором. Об этом я тоже писал в одноименной теме.

Ответ прост, потому что это их исторические земли. Но вот почему в стране Чингизхана упоминаются сплошь тюркские топонимы - Он-уркун, Букрату-Бозлук, Ашканлук-Тенгрим, Кара-Корум, Кут-таг, Ишлик или Ишкуль, Уч-Табин, Тартар, Камланджу, Тургу-балык, Сар-Орда, Карчаган, Ала-Камак, Найман-таг, Уршаур и другие и совершенно нет собственно монгольских? И почему упоминаемые очевидцами и современниками на Он-уркуне (у вас он превратился в орхон-гол) и Кара-Коруме реки совершенно отсутствуют на Хангае, в Халхе, и почему они (пусть не все) присутствуют западнее Алтая? Вот эти вопросы действительно вызывают большой интерес и недоумение. ВКО это бассейн Белого Иртыша (земли бывшего Найманского улуса). А бассейн Черного Иртыша это ИКАО КНР (земли бывшего Керейтского улуса и коренного юрта Чингизхана).

Не хочу с вами ругаться. Форумчане и сами видят кто врет, а кто нет.

Почитайте мою тему про них и вы увидите? что восточно-казахский женский саукеле как две капли похож на татарский (средневековый монгольскийҚ женский убор. Таких поразительных сходств нет ни у одного другого народа.

Но вы же не называете свой родной язык түркче, а называете кыргызча. Равно как и я не называю свой родной язык түркше, а называю қазақша. Почему же крымский информатор назвал свой родной язык татарча?

Почитайте свидетельства очевидцев, китайцев и европейцев, и поймете, что юрта татарских племен Чингизхана имеет больше существенных аналогий с тюркской юртой и не имеет аналогий с монгольским гэром. Писал об этом в этой теме сто и больше раз. Взять хотя бы изготовление купольных жердей из гибкой и легкой ивы, тогда как современные монголоязычные народы изготовляют их из прямых, тяжелых сосновых жердей. Взять хотя бы отсутствие подпорок у татарской и тюркской юрты, но они есть в монгольском гэре. Взять хотя бы высоту и простор татарской и тюркской юрты, и приземистость монгольского гэра. Взять хотя бы существование у татарских племен Чингизхана и у тюрков юрт на телеге, но у монголоязычных народов их не было. Взять хотя бы существование у татарской и тюркской юрты второй двери, войлочной, но у монгольского гэра ее нет. И т.д. и т.п.

Старинные останки неизвестного городища, которые тогда решили назвать Хар-Хорином и отнести к 13 веку, на самом деле не являются татарским Кара-Корумом (обоснования в одноименной теме). Да и головные уборы современных монголоязычных народов совершенно не похожи на головные уборы татарских племен времен Чингизхана. Я сейчас про татарский мужской убор, близкий к казахскому малахаю, и про татарский женский убор, близкий к восточно-казахскому саукеле. Тем более в вашей цитате говорится не о тождестве головного убора, а лишь о его покрое.

Про чай он действительно приврал. Попал под влияние форумной моды.

С какой стати все равно? Если присутствует тюркская приставка "он" (десять) и если летописец прямо указывает, что там было 10 рек, то халхаский Орхон-гол не подходит ни под каким соусом. Причем тут оригинал? Покажите нам 10-речье и 9-речье на Хангае, в Халхе. Хотя это невозможно, ибо таких на Орхон-голе попросту нет. Про иранские я не слышал, но калмыцких топонимов действительно у нас не мало. Но вы не ответили на мой прямые вопросы: - Почему в стране Чингизхана упоминаются сплошь тюркские топонимы - Он-уркун, Букрату-Бозлук, Ашканлук-Тенгрим, Кара-Корум, Кут-таг, Ишлик или Ишкуль, Уч-Табин, Тартар, Камланджу, Тургу-балык, Сар-Орда, Карчаган, Ала-Камак, Найман-таг, Уршаур и другие и совершенно нет собственно монгольских? - Почему упоминаемые очевидцами и современниками на Он-уркуне (у вас он превратился в орхон-гол) и Кара-Коруме реки совершенно отсутствуют на Хангае, в Халхе, и почему они (пусть не все) присутствуют западнее Алтая? На каком основании утверждения очевидцев (Джувейни и др.), которые использовал Рашид ад-Дин, вы называете сказками? Ведь это не я, а они утверждали о высочайших горах в области Кара-Корум, которых на Хангае и Орхон-голе совершенно нет. Вы уже несколько лет ищите и все не можете найти. Хорошо помню, что на мое аналогичное предложение в прошлых годах вы смогли представить всего 2 притока Орхон-гола, а согласно утверждениям очевидцев их должно быть 19 притоков! Если на Орхон-голе всего 2 притока, то в верховьях Иртыша их очень много. Насчитать 10 и 9 не составит труда. Вы вновь и вновь называете свидетельства очевидцев феерическим бредом. Спрашивается на каком основании? Вы считаете их некомпетентными или обманщиками? Понятие "поднимались" не обязательно следует понимать, что они покоряли Эверест или Таван-Богдо-ула. Понятие "поднимались" можно и наверняка нужно понимать, что с каждым километром пути земля становилась выше, то есть они постепенно приближались к горам.

Неправда, я такого не писал. Азбаяр, вы решили тоже стать обманщиком как все на этом форуме?

У вас что-то не клеится. Если у казахов это монгольский компонент (вернее татарский), то куда тогда подевался этот монгольский компонент у самих монголоязычных народов?

Тюрки:

У нас: Сүбе - это нежное мясо с жиром под нижними ребрами с двух сторон, часть брюшины. Сүбе қабырға - нижние ребра, прилегающие к сүбе, "длинные ребра" (у вас - Сүвээ хавирга). Қабырға - ребра (у вас - Хавирга). Қара қабырға - средние ребра. Бұғана қабырға - верхние ребра и ключица, "короткие ребра" (у вас - Богино хавирга).

Там разные родо-племена Младшего джуза. Насколько мне известно: в Уральске - джагалбайлы, тама, табын, берш и др. в Атырау - черкес, тана, кызыл-курт, берш и др. в Актау - адай. Юзеров оттуда на форуме много, пусть сами скажут, им виднее.

Казахи и монголы Булган сума выплясывают "Қара жорға" по монгольской танцевальной традиции "биэлгэ":

Перекочевка казахов Цэнгэл сума - это родина нашего ув. Enhd'а, выросшего с казахскими детишками из племени керей (керейт), отсюда его владение казахским языком и нюансами быта тамошних казахов: