АксКерБорж

Рустамовских татар мы досконально обсудили на форуме География. Казахское ханство, в которое территориально и этнически вошла основная масса татарских (монгольских) племен, возникло после падения всех известных нам государственных татар-монгольских образований. Кстати родоначальниками этого нового ханства тоже были чингизиды. Соответственно, прежнее общее самоназвание татар и не прижившееся общее самоназвание монгол постепенно заменилось общим самоназванием казак. Но исконные родоплеменные самоназвания сохранились до наших дней, например, ваш покорный слуга, БірАтан и Ilkhan - кереи, RedTriangle , Shalkar и Нур-апа - найманы, Alp-bamsi и Shahan- кунгираты, Ержан - дулат, Jalair, Jalairtay и Jalairbek- джалаиры. Много алшинов. Много аргынов. Из туземного пласта казахских юзеров почти нет, был один канглинец Aiba, но горячо любимых mechenos'цем кыпчаков на форуме не было и нет.

Я показывал и чай с пельменями, и чай с мясом и пельменями, и всякое другое. Но такого кажется еще не было. Братья монголы оказывается еще те мастера на сочетания разных блюд. Дорнод аймаг (бывший Чойбалсановский), Баян-Уул сум, поселок Дарьганга (судя по названию здесь проживают монголы дариганга?). Блюдо в местном Цайны газаре (кафешке). Называется "Хуушуурхантай шөл" (суп с беляшами): https://pbs.twimg.com/media/D-b02aCUIAAXvNO.jpg

Монголы тураниды:

Монгольский лама Наро Банчэн Данзанлхүндүв с титулом Гэгээнтэн (светлый) - копия нашего Karagand'ы, такой же туранид:

А mechenosec утверждает, что калмыки и халха с большими головами и мордастые. Как вы думаете, Азбаяр, мы резко отличаемся друг от друга как он постоянно здесь пишет?

Я же пошутил. На самом деле мой размер головы 58. А у моего земляка из Петропавловска, жившего со мной в одной комнате в общаге, был например размер головы 60. Он всегда мыкался чтобы найти себе хорошую шапку такого размер. Помню для этого он на выходные ездил на Шарташ (так называлась Екитеринбургская барахолка). Вот вам и ваша сухая теория. Чё-то хромает она. ))) Юмор хороший, ув. Карай. Но беспочвенный, потому что термин "западные монголы" действительно существует, а вот терминов "нижние, верхние, крайние, главные тюрки" в науке не существует.

В советские годы охотников с ловчими стало меньше, но традиция была всегда и никогда не прерывалась. Даже в таком обрусевшем регионе как Павлодарская область в самый разгар советов были беркутчи. Я молчу про начало 20 века, а тем более про более ранние времена. На фото 1950-х годов потомственный охотник Павлодарской области Мауйя Абикенов. Его отец, дед, прадед и прапрадеды жили охотой. Его неразлучными друзьями были - конь, охотничий беркут, гончие собаки тазы, кремневое ружье и капканы.

Сам тупой, ограниченный и не адекват. Давно заметил. Традиция никогда не прерывалась. Будучи калмыком, а потому будучи совершенно не знакомы с этой древнетюркской традицией вы не понимаете самого главного, что это не общенародная традиция у кыргызов или у казахов чтобы все поголовно носились с беркутами, соколами и ястребами, что это традиция чисто охотничья, ее практикуют исключительно семьи охотников, это потомственная традиция! Вот у вас, Володя, точно бред. Казахи охотились и охотятся со всеми приручаемыми хищными птицами - с беркутами, с соколиными, с ястребиными. У каждой птицы свое предназначение и своя аудитория охотников. В этой теме об этом все подробно изложено. Просто вы не владеете вопросом. Он не был монголом (в современном понимании этого слова ), зря не обольщайтесь и не обманывайте себя и других. Очень просто, как и все остальное - домбру, самоназвание "калмак", любовь к конине, высокую юрту, название хлеба, название главного блюда (мантов), название главного головного убора и т.д. и т.п. Заимствований от тюрков соседей (казахов, ногаев) очень много. И это резко отличает калмыков от всех других монголоязычных народов. За всю историю существования данной темы вы первый калмык, решивший приписать монголоязычным народам незнакомую им традицию. Еще ни один халха монгол, бурят или калмык на этот абсурд не решался, чтобы отсудить у кыргызов, казахов и маньчжуров их древнюю традицию охоты с ловчими птицами.

Ничего не знаю и ничего не могу сказать про латынь. Но в тюркских языках, в казахском в частности, от корня "қор" (qor) образовано очень много слов близких по значению: Қор - запасы чего-либо. Қор - запасной фонд. Қор - закваска для кумыса. Қора - закрытые помещения для скота, сараи. Қорап - коробка или кузов телеги, саней. Қорал - силуэт, очертание чего-либо. Қорық (Корук) - неприкосновенные запасные пастбища на непредвиденные случаи. Қорық (Корук) - охраняемые заповедные места, заповедник. Қорым (Корум) - нагромождения скальных камней, россыпи валунов или острых камней. Қорым (Корум) - старинные захоронения. и т.д.

Вчера в ауле жены, где живут в основном уаки и немного кыпчаков народ в складчину резал скот в жертву рядом у зирата (кладбище), чтобы вызвать дождь. Это мероприятие все уверенно и не задумываясь называли вчера "құрмалдық".

Вау! Бараньи деликатесы - опаленные ножки, головы и грудинка, после мытья теплой водой готовые для варки и последующего гурманства:

И это не удивительно если предположить, что армянин владел тюркским команским языком. Ведь известно, что татары Чингизхана в качестве толмача при переговорах с делегацией Папы использовали тоже тюрка команина. Гораздо логичнее, что армянин владел команским, который был понятным татарам Чингизхана. И менее логично, что армянин владел языком, родственным халхаскому, калмыцкому или бурятскому языкам.

Один из прилавков монгольских магазинов. Читаю ценники: Орос тос - Русское масло (имеется в виду наверно сливочное, заводское). Өөхөн тос - Чистое масло (имеется в виду наверно скотский жир, мы называем его "тоң май" - перетопленный внутренний скотский жир). Сүүн тос - Молочный курт. А монгольский парнишка явно не укладывается в расовую теорию нашего уважаемого Владимира Кыпчаковича Меченосцева ибо он яркий туранид, да и череп у него по размерам самый обыкновенный, хотя он и в белом колпаке продавца:

В любом случае эти тюрко-татарские слова и значения халха-монголам, калмыкам, бурятам и другим монголоязычных народам неизвестны: Корум - каменные россыпи камней, валунов, нагромождения камней, обломки скал. Корум - старинные, древние захоронения. Это тоже настораживает!

Курум, корум, корым - это допустимые в тюркской фонетике варианты, переданные русским алфавитом.

Где вы такое у меня видели? Я лишь излагаю и пытаюсь обосновать свои взгляды и версии. А верить им или нет это дело каждого. Увы, весь улус Чингизхана целиком был по западную сторону Алтая, как и Найманский с Керейтским. Аргументы в пользу такого своего мнения я излагаю не здесь, а в темах в разделе География.

Нет, то был можно сказать тюркский язык с монгольскими элементами, своего рода суржик. Монгольские элементы в татарском языке татар (монголов) Чингизхана можно связывать с их предыдущей родиной в северном Китае (Чин), а также с китаями (кидань). По моему вы уже который день включаете курочку. Пусть вы и не профессиональный историк, как и я, но раз мы обсуждаем такие серьезные исторические детали, то мы просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана, а не пустыми разглагольствованиями про кыпчаков, грузин и шаманские поверья. А свидетельства, фактология, неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие. Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала (толь, толе) и не знакомы с именем его сына (Толе). Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим. С казахами все наоборот.

Да, татары (монголы) Чингизхана как и тюрки хоронили с лошадьми. Инфы предостаточно.

Сколько я не просил на форуме дать инфу про захоронения на территории Монголии периода 12 - 13 веков так никто и не смог ее предоставить. Может быть вы возьметесь за это? О каких таких захоронения 13 века в Монголии вы ведете речь? Дайте материал. Спрашиваю, потому что считаю, что таковых там не может быть, потому что средневековая Монголия по моим прикидкам располагалась совсем в другом месте. Покажите источник. Потому что в доступных мне китайских источниках о собачьих костях в захоронениях тюрков хунну нет ни слова, но есть упоминания о костях свиньи в захоронениях ши-вэй. Сущий бред от кыпчаковеда. Конина и ислам наоборот противопоказаны. Конина это всаднические кочевые скотоводческие народы начиная от скифов и хуннов вплоть до татар Чингизхана и казахских племен.

Отдыхайте покуда не будет конкретных примеров для обсуждения и аргументов против.

Не верьте рисункам и манере изображения китайских художников. Можно я приведу близкую вам по духу русскую пословицу? Дай бог быть ему полковником, но только не в нашем полку. Которую я бы перефразировал поближе к нашей ситуации - Дай бог майору побыть кыпчаковедом, но только не нашем форуме. Я так не считаю, Аттылы, вот мое мнение: Из Чина в 11 веке на северо-запад пришел основной этнический компонент (татарский) будущего казахского народа. На вскидку, грубо 85%. Местный этнический компонент (кыпчако-канглы-карлукский) составил небольшую долю при формировании казахского народа. На вскидку, грубо 15%.

С каких пор калмыки стали монголами (в узком смысле слова)? А если вы предпочитаете использовать не исконные этнические названия, а политоним и языковой научный термин, то тогда уточняйте - у нас у западных монголов. По вашему туранидному лицу с довольно тонкими чертами европеоидности я не сказал бы такое, вы совершенно не подходите под свое описание. Вы яркий антипод нашим казахским и монгольским ярко выраженным монголоидным типажам как вы описали. Вы хотите сказать, что вы и я служа в Германии носили шапки 56 размера, mechenosec служа в Байконуре носил шапку 58 размера, а Steppe Man служа в Чойбалсане и вовсе носил шапку гигантского 60 размера?

1) Это явно заимствование, которое было временным явлением и позже бесследно исчезло. 2) Гораздо важнее то, что эта традиция не известна ни одному из монголоязычных народов - ни халха, ни бурятам, ни калмыкам, ни ойратам Синьцзяна и Китая, ни монголам Китая, ни монгольским народам Монголии, никому.

Логика тут не причем. Вы же профессиональный историк, а значит просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана. А свидетельства неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие. Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала и не знакомы с именем его сына Туле. Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим. С казахами все наоборот.