АксКерБорж

Оказывается, как ни странно, высыхание Арала произошло в 1990-ые и нулевые годы. Посмотрел на карту. Кажется самый близкий, полноводный и такой же соленый водоем это Каспий. Вот откуда надо узбекам, казахам и даже туркменам тянуть канал и не один. До наших сибирских рек далековато будет. Есиль (Ишим) маловодный, а Иртыш и так имеет небольшой канал до Караганды. Или это глупая затея, невозможно?

Кто вам такое сказал? Не совсем так. Если грубо, то: 1) Найманский улус действительно по северо-западную сторону Тарбагатай-Саура, ориентировочно это бассейн Белого Иртыша. 2) Керейтский улус по юго-восточную чторону Тарбагатай-Саура, ориентировочно это бассейн Черного Иртыша. 3) Родной юрт Чингизхана находился внутри земель Керейтского улуса. В той его части, которая ближе к Алтаю и истоку Черного Иртыша. Это я обосновал в этой и соседних ветках. В отличие от ваших детских книжных иллюзий, дорогой вы наш знатный кыпчаковед, мои "сказки" имеют ссылки и пруффы. И вообще прошу не засорять тему своим книжным бредом, это оффтоп писать в теме про татарский Кара-Корум какие-то небылицы про халха-калмыцкую удаль в 13 веке.

Сказочный бред не комментируется.

В том то и дело, что название пояса у современных монголоязычных народов не подходит под описание Сюй Тина ("Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). У них этот пояс называется - БҮС и не несет в себе буквального смысла "поясная нить, веревка, бечевка". А у тюрков (казахов и кыргызов) название пояса с точностью подходит под описание Сюй Тина - Белбау, Белбеу, Белбоо (буквально - поясная веревка, бечевка).

В том то и дело. Чем пересказывать Абулгазы, Аристова и Радлова, лучше бы покойный достопочтенный Шакарим ата записал бы все известные ему и старикам его времени древние казахские народные предания про Чингизхана, его соратников и о событиях, связанных с Чингизханом. Благо он жил в исторически важном в татарском (средневековом монгольском) вопросе регионе - в ВКО, в оркужении найманов и кереев! Как это сделали, например, щепетильные Потанин, Чулошников, Гавердовский, Андреев и другие русские исследователи. Тогда бы отпали бы сейчас многие вопросы. Ваш вопрос о деталях того предания отпал бы тоже.

Он же не историк и к тому же ему не были доступны многие источники. Лишь Абулгазы, Аристов и Радлов.

Неужто нельзя ничего придумать? Например, провести в Каракумы или в Арал канал из других водоемов?

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Казахские найманы, кереи и меркиты - это прямые потомки средневековых найманов, керейтов и меркитов и продолжают занимать их исторические земли, найманы - ВКО РК, кереи с меркитами - ИКАО КНР. Обсуждаемые в данной теме горы расположены на земле найманов и до Чингизхана назывались Найман-таг (Найманскими горами), а после него - Чингизхан-таг (Чингисским горами).

У существенных и постоянных притоков, не говоря уже о реках, обязательно должны быть названия. Названий не бывает у ручьев или у временных протоков.

В начале темы.

Не пойму зачем запрещать пользователям форума упоминать природное общее самоназвание тех племен? Отрицание исторических фактов и запрет на их использование - это и есть на мой взгляд самый настоящий фольк. 1) Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар". 2) Очевидец Брат Ц. де Бридиа: "... однако сами они называют себя Тартар." 3) Игорь Сабиров по переводам китайских хроник: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: тогуз-огузо). Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было Татар." Я уже не привожу массу упоминаний в источниках как вы выразились их "внешнего названия Татар", как их в то время называли все народы - персы, европейцы, армяне, русские, китайцы и другие.

Речь не про то, что казахи переваривают мясо до той степени, что оно отпадает от кости. Нет конечно. Речь про то, что у нас варят мясо до нежной мягкости, а монголы в прошлом недоваривали и мясо было жестким. К примеру, мясо молодого скота у нас варят около 1,5 - 2 часов, а взрослого скота около 3 часов и даже больше. Сошлюсь на свидетельство моего земляка Г.Н. Потанина: "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более 0,5 часа времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам." ... Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир (солонец) кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят."

А мы любые орехи и орешки называем по-русски (как и все овощи с фруктами), потому что мы с ними впервые столкнулись начиная с 1990-х годов - арахис, грецкий, фисташки, кешью, кедровый, миндаль, фундук. До 1990-х в наших краях был известен только один вид ореха - из разбитых косточек от компота, от сухофруктов, которые как оказалось позже это абрикос (урюк - өрік).

Среди юзеров нашего форума к кара-китаям может быть близок RedTriangle, потому что он найман.

Это не монгольская традиция. У монголов это мода 21 века, ошибочное подражание. Зимнее оголение может стоить монгольским модникам обморожением правой руки.

Казахский мужской кожаный пояс прямой потомок кожаных поясов всех тюркских кочевых народов прошлого - хуннов, тюркютов, тогуз-огузов, кара-китаев, татар, куманов:

Вот видите, мои слова в начале темы подтверждаются. Монгольский актер в роли Чингизхановского черного татарина оголил плечо, потому что режиссер, сценарист и консультанты думали, что традиция оголения правого плече татар-монгольская, но оказалось, что это тангутская традиция.

Пока Arсен отдыхает на Иссык-куле я пожалуй продолжу прерванный репортаж о деталях северо-восточного говора. Наш северо-восточный говор: Айнаға түсу (букв. сняться на зеркало) - пройти флюорографию.Сейчас такое слово стало забываться, так продолжают говорить только в сельской местности и то не все, постепенно все стали начинают говорить "флюро өту". ))) Кәртішкеге түсу (букв. сняться на карточку) - фотографироваться, сфотографироваться. Сейчас такое слово стало забываться, так продолжают говорить только в сельской местности и то не все, постепенно все стали начинают говорить "фотоға түсу". ))) Хотя везде говорят по другому: Флюорографиядан өту (букв. пройти флюорографию) - пройти флюорографию. Суретке түсу (букв. сфотографироваться) - сфотографироваться.

У казахов были разные пояса. И матерчатые кушаки - БЕЛБЕУ / БЕЛБАУ. Но традиционно все же кожаные пояса - КІСЕ:

Перечислите их поименно. Кроме Тамир-гола я не вижу других притоков Орхон-гола. И заодно покажите высочайшие горы у Хархорина.

Не будьте избирательным, ув. mechenosec. Если уж Гандзакеци, то тогда он весь как есть: "... Есть некая страна за Хатаем, где женщины имеют обличье человека - существа, словесного, а мужчины - обличье собачье; они бессловесны, огромны, волосаты. Собаки эти не позволяют никому вступать в их страну, собаки же охотятся за дичью, и ею кормятся собаки и женщины. От совокупления собак с женщинами дети мужского пола рождаются собаками, женского - женщинами." Так что пишите нам не только про десяток его монгольских слов, но и про собак - предков монголоязычных народов.

Так и есть. Действительно уникальные названия. Интересно откуда у каракалпаков эта отличительная лексика? Вы совершенно правы, ув. Kamal. В некоторых частях Казахстана остатки бишпармака на второй день, подогретые на сорпе, тоже называют турама, а где-то салма, везде по разному. Наверно так и было когда Каркалпакстан входил в Казахстан. Интересно, а после вхождения в Узбекистан узбекский язык и культура повлияли на каракалпаков?

Если мне могут возразить, мол все упоминаемые очевидцами 19 рек высохли, а оставшиеся 2 - 3 реки потекли в обратную сторону , то исчезновение высочайших гор никто не объяснит, так не бывает. Фотографии местности, где ошибочно принято локализовать и бесполезно копать татарский Кара-Корум (Хархорин):

Как пишут нынешние очевидцы, сейчас монголы конечно же солят пищу уже нормально и мясной бульон уже не выливают. Но так было у них в прошлом, таковыми были их обычаи раньше как об этом писали очевидцы прошлого. Сколько времени они сейчас варят мясо я не могу сказать. Но навряд ли как мы, казахи, которые традиционно перевариваем мясо до нежности, что можно его крошить руками.