АксКерБорж

Два кирзовых сапога (в смысле 2 сапога пара) натянутых на два школьных глобуса, два фолька москвич аспирант Сашок и элистинец отставной майор Вован по детским своим книжкам и киношкам поверивших в историческую и этническую иллюзию, что их предки это кара татарские племена, тогуз огузы, тюрки шато, неверные тюрки, тюрки Китая, Темурджин Чингиз-хан, Тугрул-хан, Кушлук-хан, Токта-бек и другие татары, а родина Уйгуристан-Моголистан западнее Алтая. Кстати ваше жонглирование словами к истине вас тоже никогда не приведет. Ведь вы чрезвычайно субъектины и избирательны, вы боитесь истинных тюркских названий тех событий из источников (Тугрул, Кублай, татар, тюрк, керей - керейт и пр.) хитро и глупо подменяя их везде ласкающими ваш слух обманчивыми современными словами (Ван, Хубилай, монгол, хэрэит и пр.) Чесать языки можно часами, но только как видно вы боитесь обсуждать сабж про тибет-тангутскую традицию у монголов оголения правого плеча. Да и географических тем вы шарахаетесь как черт ладана.

Да, так принято считать, что "гюль" (цветок) это слово с фарси. Но оказывается сами иранцы такое женское имя не имеют: https://lingvoforum.net/index.php?topic=7496.25 Не странно ли?

Мои ссылки ты можешь найти при желании. Только зачем они тебе? У тебя ведь есть Ютюб с фольк-мультиками про ойрата Чингизхана, которыми ты завалил весь форум за каких-то пару дней своего появления.

Козе понятно, что он умер в Китае, но повезли его хоронить согласно китайским и мусульманским источникам в великое родовое захоронение в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша. Этот район как был в 12 - 13 веках землей племени Тугрул-хана, так до сих пор там кочуют их потомки. Признайся все таки, что ты фольк с ютюбным уклоном.

С тобой все ясно. Зря только харахорился. Так и знал что пшик.

Ну мы же их обсуждаем или кого-то других ? Обсуждаем тюрков хуннов, тюрков гуннов. А если они тюрки, то причем тут монгольское слово "хүн" (человек) и древнекитайские слова "ху", "сюн", "ну" (варвары)? Надеюсь вы не дойдете до уровня фолька, чтобы заявить хуннов-гуннов монголами?

Почему то этот Кублай покоится не на земле монголов, а на земле тюрков. Не странно ли? Как думают фольки?

Татар - это их самоназвание. Монгол - это принятое позже искусственное название, политоним. Постепенно второе выжило первое. Название "монгол" было принято Чингизханом по названию предков современных монголоязычных народов, называемых в китайской исторической традиции "ши-вэй". Ссылки приводились неоднократно. Все кто отрицает данные источников, тот фольк.

Ну дык покажи, не томи. Или ищешь в Википедии?

Откуда бы ты тогда узнал это название? От самих тюрков? Или от монголов шивэйцев?

В моем доме прошу не выражаться.

Пойманные монголы - любители сурчатины. Теперь им грозит большой денежный штраф и конфискация мультуков: Ув. Азбаяр, а как вы определяете больной или здоровый тарбаган? Читал, что у больных подошвы лап красные? Это правда?

Это значит, что монголы заимствовали седло и многое другое в культуре у тибетцев, а маньчжуры - у монголов.

Г.Ф. Миллер ("История Сибири") тоже считал, что Кара-Корум располагался западнее Алтая, близ Иртыша: "... С большею подлинностию о татарах Чингис-хана и ближних его последователей утверждать можно, что все прочие старинные могилы как в России, так в Сибири, от них происходят. ... Чингис положил начало завоевания Китая, которое внук его Каблай только счастливо привел в совершенство, что он в 1281 г. основал там новое царское колено, которое под именем Юен до 1369 г. продолжалось. В Китае добыли татары первые свои сокровища. ... в главный его стан стекалась большая часть добычи от толь многих земель и народов. При сем кажется мне вероятным, что оный главный стан около половины XIII столетия был в степи около реки Иртыша, и что принадлежащие к нему ближние народы под их властителями все страны между Яиком и Обью кочевьями своими наполняли. Я говорю здесь о том времени, когда римские проповедники и посланники Карпини и Рубруквис и другие туда ездили. В их пути описаниях Яик есть последняя река, о которой они упоминают. Если бы они и через Иртыш переходили, то они бы и о сей реке объявили. Но как они того не учинили, то я из того заключаю, что они главный стан ханов, к коим были посланы, застали еще на сей стороне реки Иртыша. Сие же самое показывает и причину великих сокровищ, кои в тамошних могилах найдены."

Академик В.В. Бартольд: "... Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". Мысли вслух: Ойраты не отнимали у восточных монголов (халхасцев) район Увер-Хангая, куда историками принято помещать средневековый татарский Кара-Корум. Ойраты отняли коренной юрт в Джунгарии, где собственно я и локализую Кара-Корум. Коренной юрт - это Кара-Корум и Калмак, но как всем известно никаких калмаков на Хангае не было и нет, калмаки это Джунгария.

Академик В.В. Бартольд: "... Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". Мысли вслух: Ойраты не отнимали у восточных монголов (халхасцев) район Увер-Хангая, куда историками принято помещать средневековый татарский Кара-Корум. Ойраты отняли коренной юрт в Джунгарии, где собственно я и локализую Кара-Корум. Коренной юрт - это Кара-Корум и Калмак, но как всем известно никаких калмаков на Хангае не было и нет, калмаки это Джунгария.

Этими словами ты обвиняешь китайские письменные источники и их авторов в фольке и брехне. Скажу честно, что впервые встречаю такого проф. историка фолька как ты. Это просто ужас какой-то.

Кублай, Аблай это правильные формы. Хубилай скорее всего искаженная. Со слов очевидцев китайцев Кублай как и его дедушка Чингизхан был черным татарином. А черные татары с их же слов были потомками тюрков "ша-то" и тогуз-огузских племен. Мусульмане называли их неверными тюрками, тюрками не принявшими ислам, тюрками востока, тюрками Чина (Китая).

Не зачет. Читай тему с самого начала.

Эта тамга в форме равностороннего креста очень древняя, по одной версии это знак Тангри, по другой это купол юрты и цент мироздания.

Потому что это слово древнекитайское, когда монголов в Монголии и во Внутренней Монголии еще не было и в помине.

Не знаю на какие тюркские языки ты намекаешь, но в казахском языке нет ни единого монгольского слова (не считая калмыцкой топонимики как результат 17 - 18 веков). Сам ты фольк и лингвофрик, если пытаешься этимологизировать китайское название "хун-ну" (сюн-ну) из монгольского "хүн" (человек). Знаю я вас как облупленных, когда нет аргументов в языковых спорах, то прибегаете к спасительной книжной "общеалтайской" теории.

Вы путаете. Речь шла не об итальянской букве, а о греческой букве "хи". То есть опять же речь идет о тамге тюркских/казахских племен Кият, Керей. Керейт, Меркит, Уак, княжеского рода Чингиз, крымских Гиреидов и др. в форме равностороннего креста (стоя или лежа полубоком). Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату: "... Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: " Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение: "... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква "хи" " У Андрея Лызлова "Скифская история" также: "... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: "

Это же чистой воды лингвофричество.

Ув. Buba-Suba, не вижу смысла развивать тему про флаги и знамена здесь, так как профильная тема уже давно существует на форуме "Этнокультурные реалии" по ссылке: