-
Постов
58067 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
725
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент АксКерБорж
-
Какие еще есть отличительные признаки между дикими лошадями (куланами, тарпанами, кертагы) прошлого и диким ослом (куланами)? - Дикие лошади как и домашние ржут, храпят и фыркают, а дикие ослы кричат, причем очень редко. - У диких лошадей как и у домашних были обыкновенные хвосты, из волоса, а у диких ослов как у коров волос только в нижней части в виде кисточки (как в мультфильме про Винипуха потерянный хвостик ослика "Иа" ). - Как говорилось уже выше, у диких лошадей (кроме "Пржевальского") был одинаковый набор хромосом с домашней лошадью, что позволяло им скрещиваться, если домашние жеребцы зевали ртом , а дикие ослы с лошадьми не скрещиваются. - Что еще?
-
У казахов у дикой лошади особо ценилась "къарта" дикой лошади (жирная толстая кишка), не только само мясо. А как же дела обстоят с мясом диких ослов "куланов"? Мог ли Джучи охотиться на них в музыкальном рассказе о его трагической смерти? Знатоки пишут, что мясо дикого осла "кулана" не употребляют за ее плохие вкусовые качества – оно жесткое, жилистое, невкусное, отсутствуют внутренний и брюшной жир как у лошади (къазы). Поэтому даже браконьеры не стреляют кулана, кроме дилетантов, которые не знают об этих качествах. Поэтому кулан не представляет ценности как охотничий трофей у профессионалов охотников и поэтому даже не существует мировой охотничьей традиции по охоте на кулана. А различная информация в интернете о "куланьем деликатесе" это всего лишь миф.
-
Получается, что казахская и монгольская породы современных лошадей в своих генах носят гены диких степных лошадей - тарпанов, алашатов, куланов и кертагы. Как подобно нам, мы ведь кереи тоже носим в себе звездные и нирунские гены Ван-хана и Чингиз-хана. Не дает покоя вопрос - почему все таки до наших сохранился только один из видов дикой лошади, так называемая "Пржевальского", но остальные все исчезли и были истреблены? Могу ответить только предположением - что это произошло благодаря тому, что в отличие от других диких лошадей прошлого, "лошадь Пржевальского" не скрещивается с домашней лошадью, потому что имеет другой состав хромосом.
-
Сведения о дикой степной лошади находим и у поручика Я.П. Гавердовского в 1803 году (ИКВРИ, т. 5. "Описания Киргис-Кайсацкой Степи"): Стр.230: «… В камышах и по островам (АКБ: озера Аксакалбарбикуль близ слияния рек Тургая и Иргиза) водятся дикие свиньи или кабаны, барсы, тарпаны и множество различной дичи»; Стр.239: «… По всем проходимым нами местам много водится волков, по-киргизски «каскыр», лисиц «тулькю», диких собак «карсак», барсуков «борсык», сверх сего попадаются иногда дикие лошади «тагы», а по-татарски «тарпан», дикие ослы «кулан» и прочее»; Стр.276: «… Звери около Сыр-реки (АКБ: Сырдарьи) и в других местах степи: … дикая лошадь, по-киргизски «тагы» или «тарпан», дикий осел, по-киргизски «кулан».
-
Задаю себе вопрос - почему казахская и монгольская степные породы лошадей самые выносливые (неприхотливые в корме, круглогодично на воле, зимой на тебеневке и совершенно не нуждаются в водопое, в заготовке сена, фураж не требуется совершенно, выдерживают морозы до -50С и жару до +50С, выносливые для перехода на дальние расстояния под вьюком, под седлом и в упряжи, и т.д.)? Ответ я думаю простой - веками кобылы домашних лошадей на воле скрещивались с жеребцами диких лошадей, приплод от которых получал дополнительные свойства дикой лошади, которой нет у домашних лошадей. Таким образом, веками шел своего рода естественный отбор. Думаю казахи зная и видя это сознательно допускали это, скромные такие парни зоотехники - селекционеры.
-
Сведения о «Кер тағы» у Г.Е.Грумм-Гржимайло ("Описание путешествия в Западный Китай"). Гл.9 «В центральную Джунгарию за дикими лошадьми»: «… Н.М. Пржевальскому не суждено было познакомиться с дикою лошадью (Почему? ), этим интереснейшим из животных Центральной Азии. Сообщаемые им сведения о некоторых повадках ее, не вполне, как это мы ниже увидим, согласные с тем, что нам самим пришлось наблюдать, дают даже повод думать – не куланов ли он принял за лошадей (путаница, о которой я писал выше ). Что это не невозможно и что это ни в каком случае не может быть поставлено в упрек знаменитому исследователю Центральной Азии, явствует уже из того, что даже местные охотники - киргизы (АКБ: казахи) и турфанлыки (АКБ: самые «равнинные» из прочих уйгуров) - на дальнем расстоянии не берутся различить этих животных. … Пржевальский замечает: «Киргизы называют дикую лошадь «Кёртагом»; «Суртэгом» же зовут джигетая (Asinus hemionus Pall). Это не совсем так. Слова «кер» и «сур» – названия мастей. «Кер» значит мухортая, подвласая, иначе каурая, с большими беловатыми подпалинами. Когда масть темнее, когда навис исчерна-серый и стан издали кажется мышасто-пегим, киргизы зовут ее «сур»…. турфанцы называют «яуват» или «такы»… наконец, монголы, называющие дикого осла «хула» и, имеют особое название и для дикой лошади – «такы гурасын».
-
10-томное издание "История Казахстана в русских источниках", Т. 7. С. 67. Середина 18 века. Земли Павлодарской области. Дикие лошади, называемые КУЛАНами.
-
Давно подозреваю, что ученые были ошарашены и поставлены в тупик, когда Н.М. Пржевальский в 1883 году из своего третьего путешествия в Джунгарию отправил в Петербург для исследования шкуру и череп убитой им лошади. Если темно-гнедой подвид дикой лошади казахи назвали ему КЕРТАГЫ, то лошадей более светлой масти, саврасой, наверняка казахи назвали путешественнику КУЛАНОМ. Двух одинаковых названий ученые допустить не могли, до этого куланами они привыкли называть диких ослов. Думаю поэтому пришлось назвать эту лошадь "лошадью Пржевальского". Хотя если вчитаться в исторические свидетельства, а также в казахские предания и архивные данные, то КУЛАН у казахов в прошлом - это название одного из видов дикой степной лошади. В связи с этим давно вынашиваю мысль, что увековеченный в истории и в казахской музыке древнее событие о смерти старшего сына Чингизхана, Джучи, связано не со смертью его на охоте на диких ослов "куланов" (чье мясо не едят), а на охоте на диких лошадей "куланов" (естественно за их вкусное мясо), раненный, хромой, разъяренный жеребец которых и убил выпавшего из седла Джучи-хана своими копытами! О том, как жеребцы лошади Пржевальского яростно защищают свой косяк, кобылиц, читайте в рассказе самого Пржевальского (см: выше или ниже по линку): https://silkadv.com/ru/node/4242
-
Н.М. Пржевальский, фамилией которого назван один из видов дикой лошади, дожившей до наших дней, описывает что и как. («Из Зайсана через Хами и Тибет и на верховья Желтой реки». Третье путешествие в Центральной Азии. 1879 - 1880 гг.) "... Новооткрытая лошадь, называемая киргизами кэртаг, а монголами также (тахи), обитает лишь в самых диких частях Джунгарской пустыни. Здесь кэртаги держатся небольшими (5 - 15 экземпляров) стадами, пасущимися под присмотром опытного старого жеребца.Вероятно, такие стада состоят исключительно из самок, принадлежащих предводительствующему самцу. При безопасности звери эти, как говорят, игривы. Кэртаги вообще чрезвычайно осторожны (АКБ еще бы, раз казахи их почти истребили за вкусное мясо, деликатес дикую конину ); притом одарены превосходным обонянием, слухом и зрением. Встречаются довольно редко; да притом, как сказано выше, держатся в самых диких частях пустыни, откуда посещают водопои. Впрочем, описываемые животные, как и другие звери пустыни, вероятно, надолго могут оставаться без воды, довольствуясь сочными солончаковыми растениями. ... За исключением Чжунгарии, кертаг нигде более не водится."
-
Некоторые наши казахи "грамотеи" исконно казахское название дикой лошади "кер тағы" (букв: темно-гнедая дикая) приписывают монголам Монголии и монголам Синьцзяна: "... Исторической родиной лошадей Пржевальского являлись районы Монголии и Китая (здесь ее называли кертаг), отсюда произошло их расселение в Европу и Азию, в том числе и в Казахстан. Здесь лошади обитали на лесостепных, степных и полупустынных просторах, включая нынешнюю Акмолинскую, Восточно-Казахстанскую, Карагандинскую области, включая северное побережье озера Балхаш. Древний ареал обитания лошади распространялся еще южнее." Линк: https://mir24.tv/articles/16388429/dzhungarskoe-chudo-kak-v-kazahstane-vozrozhdayut-populyaciyu-loshadi-przhevalskogo
-
Дикие степные лошади. На конечно не суждено было их увидеть, но к счастью сохранились исторические свидетельства о диких степных лошадях. На основе имеющегося в моем распоряжении доступного мне материала я пришел к выводу, чтобы в прошлом на территории степных районов Евразии (Украина, Россия, Калмыкия, Башкирия, Казахстан, СУАР КНР, Монголия) почти до 19 века существовало несколько видов (пород) диких лошадей: 1) Один из них чудом сохранился до наших дней, в науке этот вид дикой степной лошади назван "Лошадью Пржевальского". Другие виды дикой степной лошади по казахским, тюркским их названиям (по их специфическим масятм): 2) ҚҰЛАН или КЕР ҚҰЛАН (құла - саврасая, кер - это темно-гнедая, караковая); 3) ТАҒЫ или КЕР ТАҒЫ (тағы - дикая, кер - это темно-гнедая, караковая); 4) ТАРПАН (тарпан - дикая, необъезженная); Еще раньше (вглубь веков) упоминаются: 5) АЛАША АТ (ала, алаша - пегая; "алашат" - лашать, лошадь))). Монголы "Лошадь Пржевальского" называют "тахъ", слово не имеет значения, не объясняется. Но это название прекрасно объясняется казахским названием диких лошадей, слово "тағы" (тахы) означает "дикая" и издревле применяется к диким лошадям в целом и в частности (см: выше).
-
Азбаяр, пошутили и хватит. Мой прапрадед не был толстым. И вообще казахи в прошлой своей кочевой скотоводческой жизни толстыми не были. Это мое давнишнее наблюдение. Сейчас всё кардинально изменилось в жизни казахов, поэтому тучных людей не мало. Но это оффтоп в теме.
-
Давайте мою и вашу логику оставим на суд читателей. Я вынужден повториться, что я настаиваю, что приведенный отрывок русского перевода и вложенный в него летописцем смысл (конечно со слов информаторов чингизидов и со слов очевидца Джувейни) не оставляет без сомнения географическую локализацию Кара-Корума - это бесспорно та часть Алтая, где течет Иртыш, то есть западные равнины Алтая. Я честно не понимаю как можно (как вы это пытаетесь сейчас совершить) притягивать это описание Кара-Корума под Хангай и Орхон в центральной части современной Монголии, если в нем нет ни единого упоминания хоть одного географического названия восточной стороны Алтая. И заметьте, что это всего лишь один аргумент из многих других аргументов и доказательств, изложенных мной в этой теме. Они на этом у меня не закончились, у меня есть новые обоснования своей локализации, которые я буду излагать постепенно, как говорится, по чайной ложечке в день.
-
КАЛМЫКИ на старинных фотографиях из фондов Кунсткамеры и не только
АксКерБорж опубликовал тема в Монголы
КАЛМЫКИ на старых фотографиях из фондов Кунсткамеры (Музей Петра Великого, г. Санкт-Петербург) и не только. Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Борьба калмыков. -
Так называемый "бишпармак" наших краев, северо-восток. Тюмень. Курултай, 2015 год - Бишпармак летний из вяленой конины: Новосибирская область, Доволенский район - Бипшпармак летний из свежей баранины: Омская область, Полтавский район - Бишпармак зимний из свежей конины с почетной бараньей головой: Слева - самая ценная часть блюда - брюшной жир "казы" в свежем виде. В центре - любимая всеми колбаса из конских кишок и мяса "шужук". Справа - не менее ценная часть туши "омыртка" (вырезка, грудная часть позвоночника).
-
Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Зарисовка А.А. Ворониной-Уткиной. 1913 год. Каркаралинский уезд. Надмогильные камни "Калмак-Оба". Судя по названию это не казахские захоронения и не даже не калмыцкие (калмыки, как известно, надмогильные камни не ставили, да и в основном не хоронили в земле). Не зная чьи это древние захоронения казахи как обычно всё приписали калмыкам (джунгарам). Скорее всего это обычные древнетюркские "бабы", а может даже сохранившиеся вплоть до начала 20 века так называемые "оленные камни". После СССР теперь нигде не найти ни тех, ни других, ни третьих.
-
Сурки знают кого можно не боятся. Альпийская идиллия.
