АксКерБорж

Мемы всем известны, не надо объяснять. Я сыронизировал над Джамалбеком-Кылышбаем, которого считаю ярким фольком, за его хамский колхозный выпад в адрес собеседника: "... вы как старый, уже почти маразматик ученый со своей безжизненной теорией, который ходит по всем кабинетам и институтам и знакомит всех со своим "достижением", которая по сути никому и не интересна".

Информация доступна каждому. Даже в одном русскоязычном сегменте интернета не мало источников: https://www.pravda.ru/culture/820009-mesto_zakhoronenie_chingiskhana_raspolozheno_v_raione_goroda/ https://rus.delfi.ee/archive/kitajskie-arheologi-nashli-nastoyaschuyu-mogilu-chingishana?id=752249 http://autoisauto.ru/kia/kak-kitaiskie-arheologi-nashli-nastoiashyu-mogily-chingishana/

Ув. Рустам, скажите пожалуйста, есть ли в вашей Хартии ответ на мой вопрос? Вопрос - в ССМ есть такая мелочь, но очень важная, там говорится, что Темурджин повез своему названному отцу Тугрул-хану соболью шубу поехав к темному бору на этой реке, узнав что керейтский хан находится там, но в долине современной реки Туул-гол, что течет в восточной Монголии таежного (елового или соснового) бора нет, почему?

Современная монгольская "поляна" боодог (мясо с камнями внутри туши козы), шорлог (шашлык), хуушуур (беляши), гузээний хорхог (мясо в бараньем желудке), бууз (манты из баранины) и опять боодог (но уже из сурка тарбагана):

У Рашид ад-Дина имя Есукеевской байбиче и матери Темурджина-Чингизхана - Ауалун. Если чё.

Даже по ландшафту видно, что современная река Туул-гол в восточной Монголии восе не есть средневековая река Тўглэ в стране татар, в Мугулистане. Ув. Азбаяр, вы же доверяете ССМ? Если да, то в нем говорится, что Темурджин повез своему названному отцу керейтскому Тугрул-хану соболью шубу поехав к темному бору на той неизвестной реке, узнав что хан кереев находится там. Вопрос - куда подевался густой таежный еловый или сосновый бор? Опять проделки иллюзионистов?

Какое внешнее, если вы себя называете калмак (хальмг).

У вас же самоназвание калмак, хальмг. Есть еще тюркское бакты (счастливый), которое близко к монгольскому богдо (святой).

Вы брали уроки у Копперфильда? Он тоже переносил объекты в пространстве. А вы хотя бы онлайн, но тоже смогли перенести Керейтский улус с западного Алтая и Черного Иртыша в восточную Монголию. Браво! У нас на форуме новый иллюзионист. Это же символ Тибетского буддизма "Ши" - стилизованный лев-дракон, пёс-дракон, пришедший в Монголию вместе с ламаизмом в 16 -17 веках. А кто тогда был хозяином горы до 16 века? Она была безхозной?

Информация из первых рук, от участника мероприятия, из вчерашнего нашего разговора. В прошлые выходные группа известных в республике людей и бизнесменов из племени найман, уроженцы бывшего Найманского улуса (нынче это Восточно-Казахстанская область, бывшая Талдыкурганская, а нынче часть Алматинской области) собрались на могиле известного предка найманов, Толегетая, и дали ас (поминки). Насколько мне известно, к племени найман принадлежат известные люди Сауат Мынбаев, Жекен и Еркин Калиевы, про других не знаю. Могила Толегетая расположена на левом берегу Сырдарьи, в 10 км. от аула Абдыгаппар Жанакорганского района Кызылординской области. В 2008 году потомками найманами на месте захоронения Толегетая был воздвигнут мавзолей в честь Толегетая и похороненного тут же Кылыча (на фото): По выдвинутой мной в прошлые годы версии, имя найманского предка и, соответственно, название найманского поколения, образовано из двух имен - имен сыновей Чингизхана, имен двух брательников: Это Толе, имя которого монголоязычные народы искажают как Толуй - как самый младшенький он наследовал домашний очаг Чингизхана, коренной юрт. И это Угетай, имя которого монголоязычные народы искажают как Угэдэй - по воле Чингизхана он наследовал его великоханский трон, который по логике тоже находился в коренном юрте. Другие сыновья, Джучи и Чагатай, не будучи наследниками отцовского очага и отцовского трона естественно и логично получили не наследственные наделы (енчи юрт), а пожалованные наделы (суюргал юрт) вдали от родного юрта. Толе + [У]гетай = Толегетай Другие возможные разбивки, например, Толеген+тай, Толе+тай или даже Толе+кытай, мне кажется не подходят для четкого объяснения словообразования. Поколение Толегетай могло изначально получить такое название, например, потому, что в качестве подвластного рода входило в юрт Угетая и Тули, которые несмотря на отмашки сторонников академической науки были всегда рядом. А юрт Угетая по точным данным источников располагался на Имиле (Эмель, Эмиль), на Тарбагатае. Исторические места кочевок найманов и кара-китаев (западных киданей) тоже были здесь. Упоминаю их потому, что по найманской родословной род Толегетай емнип происходит из рода Китай (Кытай). Для сравнения - у сторонников официальных установок и любителей гигантомании юрт Толе находился где-то в центральной или восточной части Монголии.

Все знают, что вы любите навешивать на юзеров ярлыки, с позицией которых вы не согласны. Но это не метод в дискуссиях.

Тоже заметил это.

Все 6 пунктов определения фольк-хистори, приведенные админом Рустамом, идеально подходят ко всем, кто отрицает откровенные и недвусмысленные свидетельства письменных источников, кто будучи в нач. 21 века бесцеременно отрицает утверждения самих очевидцев нач. 13 века. И конечно же вы правы, ув. Zake, в приведенных цитатах из источников нет ни грамма фольк-хистори. Я думаю ярлык фольк-хистори был использован Рустамом в мой адрес от безысходности, так бывает когда нет контраргументов, но не хочется проигрывать в споре.

Тогда предлагаю вам найти факты исторических реконструкций раньше 1991 года. Хотя сомневаюсь что найдете. Мода началась именно в 1991 году.

Удивляюсь тому как вы бесцеременно искажаете откровенные утверждения очевидцев и при этом обзываете меня, приводящего цитаты из источников, фольком. Не понимаю зачем??? "Мэн-да Бэй-лу", 1220 год: "... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол." "... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар". Це де Бридиа, 1245 год: "... Сами они называют себя Татар". Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар". и т.д. и т.п.

Прикольное фото:

Я долго искал и все же нашел самый ранний временной период когда халха-монголы пристрастились к моде на культурное наследие средневековых татар времен Чингизхана и начали активно ее реконструировать по китайским миниатюрам - татарские буктаги, лисьи малахаи и прочее. Это 1991 - 1992 годы. Время развала СССР. Раньше этого времени моды у монголов на средневековое татарское не найти. Это время также породило небезысвестный Указ Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, впервые разрешивший населению Монголии, монголам, выбирать себе любое понравившееся средневековое тюрко-татарское племенное название времен Чингизхана и записывать его себе в паспорта. 1992 год. Монголия. Кадр из художественного фильма "Мөнх Тэнгрийн хүин дор". На фото слева направо: актер А. Энхтайван, режиссер Л. Зэнэмэдэр, актриса С. Сарантуя, генеральный директор картины Б. Балжинням:

Откуда конкретно и почему? Начинаем сезон "Следствие ведут колобки".

Эту халха-монголку родная мама не отличит от дочери сестры моей жены. Таких типажей у казахов много, хоть среди мужского пола, хоть среди женского. А вы, Карай, к какому типу относитесь, к такому или к большеглазым?

Разве это опровержения? Ведь все знают, что маньчжуровед Enhd один из самых ярых фольков на нашем форуме. Что только не сочинял на форуме наш маньчжуровед, то небылицы про единорога (лошадь он или парнокопытное), то байки про стрекоз, то сказки про землю на спинах китов. Я верю китайским археологам, а также письменным источникам про захоронение Чингизхана и его потомков в верховьях Черного Иртыша, а не маньчжуроведам с их керексурами - ровесниками египетских пирамид.

Омыртка это самое нежное и вкусное мясо. По-русски "вырезка". Это между шеей (мойын) и поясом (белдеме). Поэтому зовут гостей на "омыртка", а не на "казы", "белдеме" или "жанбас".

Ты кого нарисовал подошедшего к тебе и писающего рядом с тобой? Признавайся. И зачем заливаешь на историческом форуме такую пошлость?

Ты же историк, Джамалбек Кылышбаевич, а задаешь такие детские вопросики. Наверно купил диплом историка еще живя в Ташкенте? Навряд ли ты смог бы купить его у нас в Караганде или в Темиртау. Потому что очно окончивший истфак знал бы, что есть масса информации о племенах Южного Казахстана 12 - 13 вв., что это были в основном канглы и кыпшаки. С аргынами вопрос пока никем еще не выяснен - под каким названием они фигурируют в источниках в ту эпоху и с какого времени занимают современные места обитания. Я тебя давно знаю как облупленного фолька, ты большой любитель слова "восток", вкладывая в него зоны Забайкалья и Восточной Халхи, и поэтому тебе все время хочется видеть своих и моих предков где-то далеко на востоке. В этом ты ничем не отличаешься от классических кыпшаковедов. Хотя согласно источникам, племя керей[т] ни с какого востока (Монголии) не приходило, а в 11 веке в составе огромной массы "татарских" племен (назовем пока их так) пришло на западный Алтай, Тарбагатай и долину Черного Иртыша из Чина (средневекового Китая), где на новом месте ими и был создан Керейтский улус в соседстве с Кара-китаями, уйгурами и Найманским улусом. Их часть, именуемая в шеджыре-родословных как "ашамайлы" спустилась вниз по Иртышу и освоила низовья Тобола, Ишима, реки Омь и среднего течения Иртыша в связи с подчинением Тайбугой Сибирского юрта. А разве 100% доказано тождество семиродцев и алшынских поколений со средневековым татарским племенем алчин? Разве они не могут быть автохтонами занимаемых областей? С твоими замашками про алшынов из "восточной Монголии и даже дальше" одевай кирпич на шею и в Ишим топиться.

Выходит, что Рашид ад-Дин ничего не писал про озеро на границе современной восточной Монголии и Маньчжурии (КНР), имеющее два названия, халхаское - Буйр-нуур и узэмчинское - Хөлөнбуйр.