АксКерБорж

Да ладно вам изливать комплименты. Монголоязычные народы не знакомы с традицией охоты с ловчими птицами. Не путайте их со средневековыми татарами - прямыми предками ваших и моих племен.

То были не современные халха-монголы, калмыки или буряты, то были татары. Традиционная одежда, кухня народа, его нравы, погребальные традиции и другие консервативные стороны культуры почти остаются неизменными. Особенно у кочевых скотоводческих народов. Все мои темы свидетельствуют о том, что традиционная одежда, кухня, нравы, погребальные традиции и другие стороны культуры татарских племен Чингизхана остались практически неизменными у казахов и совершенно отсутствуют у халха-монголов, калмыков или бурятов.

Ув. Азбаяр, на ваших фото вверху - саукеле из фондов ЦГМ Казахстана (на моем фото он же), внизу - саукеле из фондов Кунсткамеры России. Судя по характерным формам и конструкциям, особенно верхний саукеле, не относится к северо-восточным или восточным головным уборам с характерным лебединым изгибом купола, как у средневековых татарок времен Чингизхана. Скорее он юго-западный саукеле, цилиндрический.

Музей Петра Великого РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Павлодарский уезд (по-казахски - Кереку). Перекочевка на вьючных верблюдах.

Обращаюсь к ув. Азбаяру как к топикстартеру. Если вы не согласны с моими аргументами, то сможете ли привести хоть один пример из халха-монгольского языка стяжения гласных как это принято в тюркских языках?

Что-то ваши шлемы очень похожи на шлем маньчжурских императоров династии Цин:

Хех, фольки уже из торгаутского хана Аюке тюрка керея (керейта) сделали.

Тоже знаком с таким объяснением, ув. SuEr, и оно очень точное. Но почему-то мы, казахи, обычно говорим не "Жаратушы" (Создатель, букв: "Создающий") в настоящем времени, а говорим "Жаратқан" (Создатель, букв: "Создавший") в прошедшем времени. Например: "О, жартақан, Arсен деген баланың кесірінен банға қайта ұшырап кетпейінші!" (О, Создатель, не дай мне опять попасть в бан из-за вреда, чинимого мне мальчиком Arсеном).

А это кто (по вашим искаженным представлениям))) ?

Думаю даже мои заядлые оппоненты скажут вам, что слова "жана-йана-шина" (новый) и "жил-йыл" (год) изначально тюркские слова, потом позаимствованные монголами. Вы не знаете халха-монголов. Они не вступают в браки с мусульманами или с теми, с кем не имеют контактов и границ. На фото, как любит выражаться ув. Азбаяр, чистые халха-монголы.

Налайх хотоос - Из города Налайх. Монголия. Казахи племени керей. Такие же зеленоглазые и светловолосые как их предки керей/керейты и их кровник, родич Чингизхан:

Если монголы считают, что "Каган" - это большой хан, а "Хан" - это маленький хан, то давайте все вместе посмеемся на моих других примерах тюркских фонетических вариантов стяжения гласных и без него? Потому что расплодившиеся нынче небылицы гласят, что "хан/каан" - это хан, а "хакан/каган/хаган" - это хан над всеми ханами. Сугур - альфа сурок на 100 порций боодога; Суур - так себе тарбаганёнок только на хлеб намазать. Сыгыр - чемпионка среди коров, дающая в день по бидону молока; Сыйыр - первотелка дающая всего по 3 литра молока. Каган или Хакан - альфа хан или Хан Ханович; Хан или Каан - ханчик небольшого аймака, синоним слова акимчик. Багатур или Баатур - альфа богатырь; Батыр или Батур - начинающие батырчики. Таг, Даг или Тоо - гигантские ледниковые горы; Тау - холмы и сопки. Тугрул или Тоорил - альфа керейт; Торул - маленький сопливый керейчонок. Согым - 10 тонн конины на зиму; Сойым - тушка барана на недельку. Достаточно или нужны еще примеры?

Перенес свои посты по сабжу сюда: Это в очередной раз подтверждает, что данный титул в монгольских языках заимствован из древнетюркского, тюркских языков. Вместе с самим титулом, его семантикой, монгольские народы автоматически (добросовестно) заимствовали также его различные фонетические варианты. В результате в монгольских языках случайно оказалось несвойственное им правило стяжения согласных, что характерно тюркским языкам.

Эту же ерунду как-то утверждал наш маньчжуровед Enhd . А я отписывался ему, но зачем-то в теме про тарбаганов. Хотя они актуальный именно в этой теме!

Только что прочитал эту тему. Сущий бред. Что странно ни одной соответствующей реакции от других юзеров, кроме ув. Башгирда. Потому что абсолютно никакой разницы между словами "Каган" и "Хан" нет! Это один титул, это одно слово, но в разных фонетических произношениях в разных тюркских наречиях. Разное их понимание монголами это прямой результат заимствования чужих, незнакомых слов в разных вариантах.

Небольшая литая статуя черному татарину Чингизхана (с его тюркской тамгой "гребень - трезубец", поставленная калмыками в Элисте:

Зачем заливаете современные рисунки?

Ув. Азбаяр, тогда почему у вас нет бороды? Вы не монгол, вы среднеазиат?

Конечно можно, ув. Карай. Но от того ведь основной путь не изменится. Тот кто рисовал эту карту и все эти причудливые пути явно фольк. Я уже молчу про основной путь, проложенный на карте как будто нарочно через самые высокие горные хребты и пустыни. ))) Я, да и наверно все остальные читатели, впервые видят такой паутинчатый Великий шелковый путь, охватывающий чуть ли не всю Евразию, прям какой-то Таежный Союз, ЕвраЗэс какой-то. Чистой воды фольк. Почитайте без пристрастий и может поймете что это не так. Хотя давно не верю в вашу объективность. Ув. Buba-Suba, разрешите я задам вам один единственный вопрос - почему вы постоянно оперируете не текстами источников (очевидцев и современников 12 - 14 веков), а субъективистскими дописками переводчиков и комментаторов внизу текстов (20 - 21 веков)? . Со стороны это выглядит некрасиво и невежественно, надеюсь вы поймете меня и больше не будете писать чушь! Вот вам пара моих наглядных примеров этого (на примерах ваших же искаженных топонимов. Дописки переводчиков и комментаторов как личные их версии (везде используются вводные слова, которые я выделил, чтобы подчеркнуть их личное предположение, версию, а по мне так они вовсе не версии, а грубые натяжки): "… река Он-уркун в области киргизов, по видимому, разумеется река Орхон, правый приток Селенги." "… Азгунэ-кур вероятно река Аргунь, вытекающая из озера Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой." А вот объективный текст самого источника из уст Рашид ад-Дина: "... Те десять рек называют Он-Ургун, и имена их следуют в таком порядке: ?нс?нг?л (или ???шк?л), У?иг?р (или Ут?гис), Буктр (или ?уктр), Узк?д?р (или Урк?д?р), ?улу (или Тул?р), ?ардар, Адар, Ух-баин (или Ух-?а??н, или Уч-тайин), Ка?ланджу и Утикан." (Buba-Suba, обратите внимание, что: 1. название Десятиречья чисто тюркское "Он" - "десять"? 2. И что 2 из 10 рек читаются вполне понятно - это Уйгур и Буктарма - приток Иртыша. ) "... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Ал-кары (у переводчика и комментатора дописка "это Ангара" ), в пределах областей, которые известны под названиями Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш, Ирдыш , гора Каракорум, горы Алтая, река Он-Ургун (у переводчика и комментатора дописка "это Орхон" ), в области киргизов и кэм-кэмджиутов, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: ... и тут при перечислении рек и озер упоминается водоем Азгунэ-кур [или Азгунэ-кун] (у переводчика и комментатора дописка "это Аргунь" )." Поэтому ваш неуместный сарказм возвращаю вам обратно, он идеально подходит вам, но не мне.

Лгать нехорошо, ув. Buba-Suba. Рашид ад-Дин, Марко Поло, "Юань ши" идр. источники прямо утверждают, что Чингизхан, Джучи, Угетай (Угедей), Толе (Тулуй), Куюк, (Гуюк), Монке (Менгу), Арик-бука, Кублай (Хубилай) - все похоронены в верховьях Иртыша, в одной из горных долин, ущелий на западных склонах Алтая. Цитаты и ссылки мной приводились не один раз.

Кылышбай, поймите один нюанс прежде вступать в спор про название Кереку. На мой взгляд есть общие исторические вопросы, а бывают вопросы местного характера, знакомые и больные только для уроженцев того или иного района. Допустим, казахские названия Кереку (рус: Павлодар), Омбы (рус: Омск), Баянаул (калм: Баян уул) и другие раньше казахам других областей и регионов были неизвестны, не использовались и особо их не интересовали. Также дела обстояли с нашей северной, степной Акмолой, пока не нагрянула массовая миграция с юга в связи с переносом столицы. Теперь пожинаем плоды, историческое казахское местное название переименовали сперва в Астану (значение "столица"))), а теперь и в Нурсултан (имя живого человека).

Что-либо объяснять или доказывать лично вам я не собираюсь. Зачем вам чужой, незнакомый Кереку? Это проблема наша, местных уроженцев казахов, чтобы добиться в будущем возвращения городу и областному центру его исконного названия, как его чуть ли не 200 лет называли наши предки вплоть до 1990-х годов, и не допустить навязывания нам новоявленных фантазий типа Нур-кент, Нур-кала, Нур-шаһар, Ташенов, Сары-арка, Ертіс и даже Кенесары или Кимак , совершенно чуждых краю и не исторических. Дай, например, всем вам волю, вы такое накуролесите, такое навыдумываете.

Дорогой мой, Жамалбек, хуторы в Украине. В Узбекистане кишлаки. В Казахстане аулы. В Кыргызстане и Монголии аилы. В России деревни и сёла. В чём проблема? Что корёжит?

Хех, Кылышбай решил быть моим учителем русского языка. Нет, спасибо, брать у вас уроки я не собираюсь, наоборот, могу предложить вам свои уроки, вам они наверно больше нужны. Что-либо объяснять или доказывать лично вам я не собираюсь. Зачем вам чужой, незнакомый Кереку? Это проблема наша, местных уроженцев казахов, чтобы добиться в будущем возвращения городу и областному центру его исконного названия, как его чуть ли не 200 лет называли наши предки вплоть до 1990-х годов и забвения с приходом "независимости". И не допустить навязывания нам новоявленных фантазий типа Нур-кент, Нур-кала, Нур-шаһар, Ташенов, Сары-арка, Ертіс и даже Кенесары или Кимак , совершенно чуждых краю и не исторических. Дай, например, всем вам волю, вы такое накуролесите, такое навыдумываете курям на смех. Логика моя проста. Повторяю ее - нет ничего крамольного в названиях «узбекские казахи», «кыргызские казахи», «монгольские казахи», «китайские казахи», «русские казахи», «якутские казахи», «турецкие казахи», «японские казахи» и т.д. и т.п. Повторяю, что от этого они узбеками, русскими или японцами не станут. Приставка «стан» в названиях Казахстан и Узбекистан, как и название Россия, чисто формальности, потому в случае возможных изменений их в будущем, к примеру, на Қазақ елі, Өзбекия или Русь, тамошние жители все равно будут называться казахскими, узбекскими или русскими людьми. Казахи затюканный народ. Даже боятся названий "казахский" (товар), "казахская" (таможня) и вместо них до сих пор предпочитают названия "казахстанский" (город), "казахстанская" (железная дорога). Вы не исключение. К тому же от названий ничего не зависит. Допустим, вы были Ташкентским казахом, теперь стали Нурсултанским казахом.

Если верить подписи к фотографии, на ней всадник на тарпане. Хотя лично мне не верится в правдивость фото. Лошадь больше похожа на лошадь Пржевальского , которая не скрещивается с домашней лошадью. А это реальное фото из Московского зоопарка, 1884 год. На нем помесь тарпана с домашней лошадью: