АксКерБорж

Признаюсь честно, будучи модератором в прошлые годы несколько раз воспользовался своим служебным положением и выкрал личные фотки нескольких юзеров - Азбаяра, Энхдалая, Владимира (mechenosec) и еще некоторых, но это секрет.

Родина чингизидов районы от Алтая и Черного Иртыша через Эмиль и Тарбагатй до Алакуля и Семиречья. А распространились они везде по евразии, даже в любимую вами c Enhd'ом Маньчжурию, по приглашению местных управлять над ними. Их приглашали везде, в Дешт, в Халху, Китай, Индию, Русь, Среднюю Азию, Иран, Маньчжурию и т.д. Дорогой мой маньчжуровед - сарлаговед, не думайте что вы умнее других. Лично я сам ничего вам не писал, поэтому вы зря перешли меня обсуждать. Я вам привел ссылки на слова Радлова, Зуева и на китайский источник. И даже наглядную карту нарисовал к их словам, что вам было понятно. А у вас вместе с вашими дырявыми тапочками какие контраргументы? Никаких! Только ехидство и смайлики. Так что сильный цох - дибидох нужен вам с Азбаяром, искажающим историческую действительность и слова ученых.

Пробовал бросить "ауыз шаю" (ауз шәю), не получается, начинаю резаться при бритье о всякие ушыки-мушыки.

Ничего не понял из ваших слов, агатай. Можно повторить? Вспомните мою бишпармачную карту, она золотой ключик в темное царство. Добавляют, еще как. Не устану повторять, что запад и юг во многом тяготеют друг к другу. Частично да, но там есть фотки не только оттуда. Не пытайте меня!

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Хурул на калмыцком базаре.

Небольшие по размерам и скудные по артефактам останки, названные в середине 20 века "Хар-Хорином", вероятнее всего останки некого китайского форпоста на периферии империи Цин. Судя по присутствию на артефактах очевидно ламаистских символов Тибетского буддизма, в частности, "сваямбху" (монг: соёмбо), поселение не старше 16 - 17 в.в., а потому необоснованно ассоциируется со средневековым татарским Кара-Корумом западнее Алтая.

Вы как обычно все смешали в кучу пытаясь оспорить слова очевидца Джувенйи. Вы самовольно вписали в комментируемый текст слова: "... - Орхон, берущий начало на Хангае - гора Каракорум". Этого нет ни у Джувейни, ни у Рубрука, ни у кого. Как называют тех, кто самовольно искажает тексты? Подтасовщик? Мошенник? Конечно, ув. Рустам. И Гильом Рубрук, слова которого я привел, и Джувейни, при описании татарского Кара-Корума, который они оба посетили, говорят о своих современниках уйгурах 13 века, а не об Уйгурском каганате 8 века. Вчитайтесь в оба текста, кроме субъективных и грубых отождествлений названий рек переводчиками (названия рек изменены в них даже без комментариев, сразу в тексте) там совершенно ничего не говорится о современной Монголии. И Рубрук, и Джувейни прямо говорят, что гора Кара-Корум и город, названный по нему, расположены на территории уйгуров, по земле которых они проезжали. С этим согласуется географическое описание страны татар, данное Рашид ад-Дином, который называет страну то Могулистаном, то Уйгуристаном, не делая между этими названиями какого-либо различия. Джувейни прямо упоминает географические ориентиры Кара-Корума, которых нет близ современного туристического центра "Хар-Хорин" в центральной части Монголии, например: - река Arqwn - такой реки в Монголии нет! - горы с тюркскими названиями Ах-Таг (белые камни) и Кара-Корум (черные камни) - таких гор в Монголии нет! - 30 рек вытекающие с горы Кара-Корум - такого количества рек на Хангае, где многие хотят видеть тюркский, татарский Кара-Корум, нет! - 2 из них это Twgla и Slnqay слившись друг с другом текут по местности Qmlanjw - такой местности с тюркским названием в Монголии нет, а реки Туул и Сэлэнгэ, с которыми пытаются отождествить искомые реки Twgla и Slnqay, текут совершенно в разных регионах Монголии и между собой не пересекаются! - у Кашгари Qmlanjw находился неподалеку от Ики-Огуза на реке Или - а не на Орхоне! - речь идет об уйгурах "живущих здесь" - а не о живших там или в Монголии 400 или 500 лет назад! - развалины города Орда-Балык и т.д.

Названий бишпармака в регионах много и все они разные, я их приводил в этой и в закрытых одноименных темах. Но неожиданно для себя я обнаружил, что и рассол, которым мы поливаем нарезанное мясо и тесто, не везде называют "тұздық", как мы к этому привыкли: Кто знает или использует его другие названия?

У нас и картошку никто не кладет, нашим подавай мясо, сочное тесто и сорпу.

Судя по соцсетям монгольского сегмента, этот год был чрезвычайно урожайным на дикую облепиху: Монг. язык - чацаргана. Казах. язык - шырғанақ. Большая часть не была собрана, хотя и организованы были спецальные массовые рейды для сбора, и осталась под снегом.

Потому что раньше будучи еще то ли Aza или Peacemaker'ом он открыто признавался, что сартуул бесюд. Потом правда переобулся в наймана став сегиз-огузским братом RedTriangle, ведь он на форуме природный этнический найман, а не Uighur.

Весь вопрос состоит в том, какому этносу на самом деле принадлежат эти захоронения. Хунну кочевали не здесь. И не совсем верится, чтобы кочевые скотоводы пастухи хоронили своих соплеменников с таким размахом, по оседлому. Тогда кому?

Он и не такое может написать.

У меня вопросы к моему самому лучшему и закадычному другу: 1) Вы утверждаете, что калмыки, халха монголы и различные монгольские племена (дербеты и пр.) называли себя татарами? Дайте ссылки на источники. 2) Какое отношение имеют поздние дербеты (дөрвөд) к внуку Чингизхана, великому хану, жившему в первой половине 13 века? Дайте ссылки на источники. Или у вас это поэтическое, мифологизированное, героизированное восприятие истории, без документальных обоснований?

Монгольская награда заслуженному казаху скотоводу. Если у нас традиционно 4 вида скота (верблюды, лошади, КРС, бараны с козами) - ТӨРТ ТҮЛІК МАЛ. То у монголов традиционно 5 видов скота (козы считаются отдельной группой) - ТАВАН ХОШУУ МАЛ. На награде написано по-монгольски: "Лучший скотовод страны" и изображены 5 видов скота.

А халха-японцев у вас нет?

Вау! Наш маньчжуровед - сарлаговед решил поспорить с Радловым, Зуевым и китайскими историческими хрониками. Вполне простые, ясные и понятные их слова он пытается исказить и подогнать под свой предыдущий пост. Честное слово, какая-то мания у моих оппонентов во всех темах любыми правдами и неправдами притянуть исторические земли татарских (монгльских), уйгурских и хуннуских племен на территорию Монголии и Забайкалья.

Uighur, вы чё с Kenan'ом заступили на вахту за mechenos'ца, сегодня вы дежурите здесь?

В смысле чужие? Хотите, чтобы я свои постил? Похожи, похожи. Третий сверху так вообще вылитый солист уйгурской группы "Дервиши" Дильмурат Бахаров. Кстати, я давний поклонник этой группы. Нет, не все монголоиды похожи друг на друга. Я видел разные народы и это совершенно не так, вы либо добросовестно заблуждаетесь, либо как обычно искажаете. Могу сказать вам на своем практическом опыте, дорогой мой Uighur, что самые похожие между собой на фейсы среди всех монголоидов мира, это ногайцы, кыргызы, казахи, каракалпаки, алтайцы, хакасы, халха монголы, калмыки и саха частично. Буряты, тувинцы, ханты, эвенки, чукчи, коряки, амурские народы чуть отдаленнее от этой группы. А китайцы, корейцы, японцы, вьетнамцы, тайцы, бирманцы и другие так вообще совершенно другие.

Никогда не думал, что профессиональные историки способны на такое. Перевод на русский язык научного труда монгольского ученого Аюудайн Очира "Монголчуудын гараал, нэршил" - "Монгольские этнонимы: вопросы происхождения и этнического состава монгольских народов" (Калмыцкий институт гуманитарных исследований, 2016 год) 1) Желающие могут сами ознакомиться с объяснениями татарских этнонимов по ссылке: http://www.wiki.pdfm.ru/36istoriya/215578-1-kalmickiy-institut-gumanitarnih-issledovaniy-rossiyskoy-akademii-nauk-mezhdunarodniy-ins.php 2) Я бы хотел заострить внимание на версиях этимологии "Монгол", любых, но почему то не тех, что есть в источниках от очевидцев и современников: Высказывания и выводы ученых о происхождении названия монгол выглядят следующим образом . 1) Д. Банзаров писал, что некоторые исследователи, опираясь на высказывание Саган Сэцэна, пришли к выводу о том, что название монгол появилось из основы слова монг со значением упрямый, самовольный [Банзаров 1997: 95]. Однако он не выяснил, к какому языку принадлежало само слово и каков его смысл . 2) Название монгол произошло от двух монгольских слов мон и гол. Первое является названием реки, а второе обозначает реку [Банзаров 1997: 95] . 3) Название это связано с маньчжурским словом mke, которое означает воду, реку. Со временем mke стало мангу, а впоследствии превратилось в монгол [Васильев 1859: 81, 134, 159–161, 165–166] . 4) Еще до образования Великого Монгольского государства (1206 г.) люди, обитавшие в близлежащих местах горы Мон в Ордосе, обрели название мон. К нему прибавилось слово гол, возникло название монгол. Гол является монгольским словом, означающим центральный, основной [Хасдорж 1959: 14–19] . 5) Название монгол образовано из двух слов: монг-ол или мунг-ал. Из них монг или мунг представляют собой род или название места. А ол или ал произошло от слова эл или ил, указывающего на административную единицу в сообществе родственных племен [Пэрлээ 1959: 93, 95] . 6) Объединение двух слов мн и гол в монгольском языке образовало название монгол. Первое из них мн является частью слова нэн, мн (истина), а гол — основной и центральный [Намжилцэвээн 1959: 12–15] . 7) Российский ученый Б. Р. Зориктуев приводит высказывание Ли Дун Фана, по мнению которого название монгол произошло от присоединения монгольских слов мнх и гол, из которых гол указывает на реку [Зориктуев 2005: 26–27] . 8) Этноним монгол, видимо, произошел в результате присоединения тунгусо-маньчжурского слова манг (сильный, трудный, крепкий) с монгольским словом гол (река). А их присоединение (манг+гол) означает сильная река, трудная река [Шавкунов 1987: 168-169] . 9) Слово монгол получилось путем прибавления слова хор к корню мон. Хор — это слово, которым тибетцы называют монгольских кочевников. С этим словом по своему происхождению связано также другое слово — ху, которым обозначают китайских кочевников [Цэцэнмнх 2002: 349–351] . 10) По мнению ученых из Внутренней Монголии — Элдэнтэй и Ардаажав, название монгол возникло путем соединения монгольских слов мнх и гал . 11) Монгольский ученый Ж. Баясах предполагает, что название монгол появилось в результате видоизменения монгольского слова мнг . 12) Б. Р. Зориктуев выдвинул версию о том, что название монгол произошло из тунгусо-маньчжурского слова мангу, которое обозначает обитателей реки Манга [Зориктуев 2005: 42] .

В доступную статистическую базу Монголии о родо-племенах 21 века: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/ пытался вбить разные написания и версии названия рода: Peacemaker'ский - Ууш, Уйзэн Enhd'ский - Уйзун Kenan'ский - Уйшин База отвечает, что таковых не существует, даже в паспортах.

Монгольские матрешки: Бурятские матрешки:

Халха монголы - на внешность самые обычные казахи или кыргызы:

Смогли всё это одолеть?

Ув. маньчжуровед Enhd, разрешите задать вам три вопроса? 1) Почему тогда академик, востоковед В.В. Радлов писал совершенно о другом регионе, где обитали хунны (о Монголии он не упоминал)? 2) Может раскопанные гробницы принадлежат не хуннам, а другим народам? 3) Учитывают ли монгольские археологи такие данные как у Радлова или нет? В.В. Радлов: "... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство". "... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу." Это же вовсе не Монголия, сами посмотрите на карту (плюс горы на северо-западе, наверняка Алтай, причем опять западный))): А востоковед Ю.А. Зуев писал, что правым (западным) крылом Сюннуской конфедерации племен (хуннской) была не западная Монголия, а Уйсуни. Будучи синологом Зуев Ю.А. приводит свидетельство из китайской исторической хроники "Ши-цзи": "... Верховный уйсуньский предводитель, имевший титул куньмо, располагал тьмой. Государство разделилось на 3 части. Чжан Цянь предлагал императору для нейтрализации сюнну склонить на свою сторону уйсуней и тем самым отсечь правую руку сюнну." Центром востоковед называет территорию провинции Гансьу, а левым (восточным) крылом хуннов - племя Хуянь.