АксКерБорж

Этот специфический головной убор я видел емнип в "Туркестанском альбоме" Кауфмана и на рисунках "Туркестанской серии" Верещагина В.В. Кто-то даже в прошлом спрашивал у меня про этот головной убор, может Kenan или нет? Надо поискать.

Может я ошибаюсь конечно, но я еще с первых лет его открытия грешным делом подумал, что стрелы вовсе не от головного убора, что они возможно могли просто лежать рядом с головой воина. В моей голове никак не может ужиться мысль, что стрелы это детали головного убора, хуже того, что головной убор это одновременно колчан.

Mechenosec вот вам еще один халха монгол туранид:

Уйгур принял бы их за уйгуров, узбек принял бы их за узбеков, а казах принял бы их за казахов, халха монгол принял бы их за халха монголов.

Вспомнил , например, имя Атбай всегда произносится как Айтпай, "бай" фонетически переходит в "пай", потому что перед ним стоит глухая согласная "т". Примеров на именах очень много, тот же Есбол - Еспол. Сейчас те, кто обзывает меня обрусевшим начнут срочно копаться в словарях и учебниках, мол неправда, пишется и произносится всегда Айтбай, Есбол. Что таких примеров быть не может. Ну, ну.

Русскому человеку или любому русскоговорящему (таковыми могут кто угодно, хоть сами русскоязычные казахи) гораздо проще и удобнее произносить "бишпармак", чем "бешбармак" или "бесбармак". Примеры: Бишкуль вместо Бесколь, Бишкудук вместо Бескудык и т.д. А в слове "бармак" первый звук переходит в "п" даже по правилам самого казахского языка, если перед ним стоит глухая согласная. Примеры пока не приходят на память, но их много по моему.

Русские в наших краях нашу конскую колбасу очень любят и произносят ее название примерно так - чужук. Никто из них не парится произносить "бесбармақ", "шұжық" или по-калмыцки "махан".

Зачем спорить? Спросите у них самих. Хотя русский русскому рознь, как и мы с вами.

Сами посудите, Жамал, если я не знаю его родо-племенной принадлежности, значит мое обращение к нему "наши с вами предки" означало казахов вообще.

Ув. Коралас, это не совсем так. Часть керей-керейтов ушла вниз по Иртышу и расселилась по рекам Ишим, Тура, Иртыш приблизительно в промежутке 13 - 14 вв., некоторые источники связывают эту миграцию с именем Тай-Буки, который получил ярлык на завоевание и великое княжение в Сибири (Кокшетауская, Акмолинская, Павлодарская области РК, Кулундинская степь, Тюменская, Омская РФ). Остальная часть осталась на своих исторических землях, это Тарбагатай, Саур, Улюнгур, Черный Иртыш (в основном Или-Казахский автономный округ Китая). 1. Совершенно с вами согласен. 2. Вчера специально углубился в этот вопрос и лишний раз для себя убедился, что действительно Есукей со своим сыном Чингизханом вылупились из керейтской среды, из окружения Он-хана, подобно тому, как птенчик вылупляется из яйца - это единый территория, улус, события и лица. Об этом можно почерпнуть информацию не только из китайских хроник, но можно найти крупицы даже е Рашид ад-Дина, я его вчера перелистывал по новой.

Вам лишь бы всех записать в уйсуны, в сыргели. Кто Kenan один Аллах знает, спросите у него самого.

Послушайте краткую лекцию, вам она будет полезна, три книжонки все таки маловато будет для вас. Было в древнем Китае такое учение Даосизм. Так вот китайские художники прошлого (сейчас уже конечно нет) всегда придерживались принципа "закона лица", по которому отличительные черты каждого лица, которые как можно точнее передать на рисунке старается европейская художественная школа, передавались китайцами на портрете в виде личных качеств человека, причем только добродетельные, таких, например, как улыбка, доброта, душевность и т.д. Поэтому черный татарин Кублай-хан (похороненный с отцом, дядями и дедами в верховьях Иртыша) изображен именно таким. На рисунке не хватает только китайской подписи: "От благодарных потомков династии Юань".

Наши конгираты очень древнее тюркское катунское племя, из которого многие повелители степи, в том числе Чингизхан, традиционно брали жен. И это не мои слова, а слова очевидцев и летописцев.

Как обычно у вас очень запоздалый юношеский максимализм и ностальгия по игре в красные - белые. Никаких двух отдельных миров, кыпчацкого и монгольского, не было и в помине. Я планирую по этому поводу открыть новую тему, заготовки уже есть, но туго со временем. Там я вам покажу на исторических фактах, что западный тюркский мир (в большей степени среднеазиатский мусульманский) и восточный татарский мир (неверные тюрки с немалым влиянием киданей, пришедшие из Китая) контактировали между собой задолго до вашей постоянной присказки про Отрар и кыпчацкого Кайрхана. И эти два мира были очень близкими.

Ваши несколько слов от Гандзакеци коту под хвост. Если с рождения степняк, скотовод и всадник Чингизхан: - называл самый главный напиток своей жизни не по-монгольски "айріг" и не по-калмыцки "чигән", а по-тюркски "кумыс". - ежедневную свою еду называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "аш". - свой надел с пастбищами и людьми и наделы своих сыновей называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "юрт". - свои пастбища, на которых пасся его скот, он называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "яйлаг" (летние пастбища) и "кышлаг" (зимние пастбища). Если его имя, которое он носил с рождения, было не монгольским и не калмыцким, а тюркским - Темурджин. Если прозвище его брата было не монгольским и не калмыцким, а тюркским - Кәсәр. И т.д. и т.п. Это очень важно, потому что это не заимствованные термины, а самые что ни на есть консервативные у любого народа, не поддающиеся замене на чуждые! Разве тобыкты больше половины от всех аргынов? Нет конечно, это всего лишь один их аргынских родов. На вскидку меньше 10%, а глядишь и намного меньше 10%.

Зимний бишпармак из свежей конины наших краев - Омской, Павлодарской, Новосибирской областей. Теста практически не видно под грудой мяса. В центре - самая ценная у нас часть конины, это брюшной жир "казы" на нижних ребрах, варенный в свежем виде, а также любимая всеми колбаса "шужук".

Это вы выдаете себя омичём, хотя не являетесь таковым, я вас давно раскусил. Жить сейчас в Омске не есть быть его уроженцем. Отсюда все ваши несуразные заявления про наш край, которые я не собираюсь вспоминать и комментировать здесь заново давая тем самым пищу для холивара. И не надо превращать тему в склоки, если даже я вам не нравлюсь, здесь тема не про региональные слова тентек, рахмет, мылкау, махан, чекпен и прочие. Откройте в разделе языки нужную тему и раскачивайте ее там, можете и меня туда пригласить. Но здесь всё про казахский беш. И попрошу вас впредь не переходить на мою личность, я ведь тоже могу сказать всю правду о вас. Мне достаточно того, что вы гнусно отзывались обо мне воспользовавшись тем, что я забанен.

Да, вам не понять этих слов, потому что они тюркские, хотя вы и пользуетесь ими как родными.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Войлочный настенный ковер - Түс кигіз Акмолинская область.

У вас это окалмыченные осколки керей-керейтов, у внутренних монголов это омонголенные осколки керей-керейтов.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Объезды улусных попечителей степных кочевников.

Да, перепутал. Прошу прощения.

Вообщем не можете привести это слово из ваших словарей и не можете объяснить его со своего языка? Это и следовало ожидать, потому что это обычное тюркское слово. Великая стена лучшее доказательство для кыпшаковедов в вопросе от кого китайцы на протяжении более тысячелетия пытались защититься. Не думаю что от шивэев или киданей.

1) Дурацкая версия. Источники действительно молчат о переходе Алтая или о его обходе, а значит конечная цель всех маршрутов находилась западнее Алтая. Версию о якобы обходе Алтая через Гоби, по югу, вы придумали с целью перетащить всё на территорию современной Монголии. 2) Упоминаний "переездов" с одного юрта/улуса в другой в источниках тоже нет, потому что вы тоже придумали это с целью перетащить всё на территорию современной Монголии. Дальше обсуждать с вами тему не вижу смысла. Я так не увидел от вас обоснования ваших версий ссылками на источники, это лишь ваши предположения, грубейшие натяжки. А потому разрешите откланяться.

Азбаяр, разрешите мне дополнить свою мысль. Понятие "северные варвары" географически растяжимое. Не будете же вы утверждать, что под это определение китайцы относили тувинцев, цаатанов, тунгусов, соетов и бурятов?