АксКерБорж

Тоже знаком с таким объяснением, ув. SuEr, и оно очень точное. Но почему-то мы, казахи, обычно говорим не "Жаратушы" (Создатель, букв: "Создающий") в настоящем времени, а говорим "Жаратқан" (Создатель, букв: "Создавший") в прошедшем времени. Например: "О, жартақан, Arсен деген баланың кесірінен банға қайта ұшырап кетпейінші!" (О, Создатель, не дай мне опять попасть в бан из-за вреда, чинимого мне мальчиком Arсеном).

А это кто (по вашим искаженным представлениям))) ?

Думаю даже мои заядлые оппоненты скажут вам, что слова "жана-йана-шина" (новый) и "жил-йыл" (год) изначально тюркские слова, потом позаимствованные монголами. Вы не знаете халха-монголов. Они не вступают в браки с мусульманами или с теми, с кем не имеют контактов и границ. На фото, как любит выражаться ув. Азбаяр, чистые халха-монголы.

Налайх хотоос - Из города Налайх. Монголия. Казахи племени керей. Такие же зеленоглазые и светловолосые как их предки керей/керейты и их кровник, родич Чингизхан:

Если монголы считают, что "Каган" - это большой хан, а "Хан" - это маленький хан, то давайте все вместе посмеемся на моих других примерах тюркских фонетических вариантов стяжения гласных и без него? Потому что расплодившиеся нынче небылицы гласят, что "хан/каан" - это хан, а "хакан/каган/хаган" - это хан над всеми ханами. Сугур - альфа сурок на 100 порций боодога; Суур - так себе тарбаганёнок только на хлеб намазать. Сыгыр - чемпионка среди коров, дающая в день по бидону молока; Сыйыр - первотелка дающая всего по 3 литра молока. Каган или Хакан - альфа хан или Хан Ханович; Хан или Каан - ханчик небольшого аймака, синоним слова акимчик. Багатур или Баатур - альфа богатырь; Батыр или Батур - начинающие батырчики. Таг, Даг или Тоо - гигантские ледниковые горы; Тау - холмы и сопки. Тугрул или Тоорил - альфа керейт; Торул - маленький сопливый керейчонок. Согым - 10 тонн конины на зиму; Сойым - тушка барана на недельку. Достаточно или нужны еще примеры?

Перенес свои посты по сабжу сюда: Это в очередной раз подтверждает, что данный титул в монгольских языках заимствован из древнетюркского, тюркских языков. Вместе с самим титулом, его семантикой, монгольские народы автоматически (добросовестно) заимствовали также его различные фонетические варианты. В результате в монгольских языках случайно оказалось несвойственное им правило стяжения согласных, что характерно тюркским языкам.

Эту же ерунду как-то утверждал наш маньчжуровед Enhd . А я отписывался ему, но зачем-то в теме про тарбаганов. Хотя они актуальный именно в этой теме!

Только что прочитал эту тему. Сущий бред. Что странно ни одной соответствующей реакции от других юзеров, кроме ув. Башгирда. Потому что абсолютно никакой разницы между словами "Каган" и "Хан" нет! Это один титул, это одно слово, но в разных фонетических произношениях в разных тюркских наречиях. Разное их понимание монголами это прямой результат заимствования чужих, незнакомых слов в разных вариантах.

Небольшая литая статуя черному татарину Чингизхана (с его тюркской тамгой "гребень - трезубец", поставленная калмыками в Элисте:

Зачем заливаете современные рисунки?

Ув. Азбаяр, тогда почему у вас нет бороды? Вы не монгол, вы среднеазиат?

Конечно можно, ув. Карай. Но от того ведь основной путь не изменится. Тот кто рисовал эту карту и все эти причудливые пути явно фольк. Я уже молчу про основной путь, проложенный на карте как будто нарочно через самые высокие горные хребты и пустыни. ))) Я, да и наверно все остальные читатели, впервые видят такой паутинчатый Великий шелковый путь, охватывающий чуть ли не всю Евразию, прям какой-то Таежный Союз, ЕвраЗэс какой-то. Чистой воды фольк. Почитайте без пристрастий и может поймете что это не так. Хотя давно не верю в вашу объективность. Ув. Buba-Suba, разрешите я задам вам один единственный вопрос - почему вы постоянно оперируете не текстами источников (очевидцев и современников 12 - 14 веков), а субъективистскими дописками переводчиков и комментаторов внизу текстов (20 - 21 веков)? . Со стороны это выглядит некрасиво и невежественно, надеюсь вы поймете меня и больше не будете писать чушь! Вот вам пара моих наглядных примеров этого (на примерах ваших же искаженных топонимов. Дописки переводчиков и комментаторов как личные их версии (везде используются вводные слова, которые я выделил, чтобы подчеркнуть их личное предположение, версию, а по мне так они вовсе не версии, а грубые натяжки): "… река Он-уркун в области киргизов, по видимому, разумеется река Орхон, правый приток Селенги." "… Азгунэ-кур вероятно река Аргунь, вытекающая из озера Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой." А вот объективный текст самого источника из уст Рашид ад-Дина: "... Те десять рек называют Он-Ургун, и имена их следуют в таком порядке: ?нс?нг?л (или ???шк?л), У?иг?р (или Ут?гис), Буктр (или ?уктр), Узк?д?р (или Урк?д?р), ?улу (или Тул?р), ?ардар, Адар, Ух-баин (или Ух-?а??н, или Уч-тайин), Ка?ланджу и Утикан." (Buba-Suba, обратите внимание, что: 1. название Десятиречья чисто тюркское "Он" - "десять"? 2. И что 2 из 10 рек читаются вполне понятно - это Уйгур и Буктарма - приток Иртыша. ) "... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кипчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира, Булара и реки Ал-кары (у переводчика и комментатора дописка "это Ангара" ), в пределах областей, которые известны под названиями Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш, Ирдыш , гора Каракорум, горы Алтая, река Он-Ургун (у переводчика и комментатора дописка "это Орхон" ), в области киргизов и кэм-кэмджиутов, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит, как то: ... и тут при перечислении рек и озер упоминается водоем Азгунэ-кур [или Азгунэ-кун] (у переводчика и комментатора дописка "это Аргунь" )." Поэтому ваш неуместный сарказм возвращаю вам обратно, он идеально подходит вам, но не мне.

Лгать нехорошо, ув. Buba-Suba. Рашид ад-Дин, Марко Поло, "Юань ши" идр. источники прямо утверждают, что Чингизхан, Джучи, Угетай (Угедей), Толе (Тулуй), Куюк, (Гуюк), Монке (Менгу), Арик-бука, Кублай (Хубилай) - все похоронены в верховьях Иртыша, в одной из горных долин, ущелий на западных склонах Алтая. Цитаты и ссылки мной приводились не один раз.

Кылышбай, поймите один нюанс прежде вступать в спор про название Кереку. На мой взгляд есть общие исторические вопросы, а бывают вопросы местного характера, знакомые и больные только для уроженцев того или иного района. Допустим, казахские названия Кереку (рус: Павлодар), Омбы (рус: Омск), Баянаул (калм: Баян уул) и другие раньше казахам других областей и регионов были неизвестны, не использовались и особо их не интересовали. Также дела обстояли с нашей северной, степной Акмолой, пока не нагрянула массовая миграция с юга в связи с переносом столицы. Теперь пожинаем плоды, историческое казахское местное название переименовали сперва в Астану (значение "столица"))), а теперь и в Нурсултан (имя живого человека).

Что-либо объяснять или доказывать лично вам я не собираюсь. Зачем вам чужой, незнакомый Кереку? Это проблема наша, местных уроженцев казахов, чтобы добиться в будущем возвращения городу и областному центру его исконного названия, как его чуть ли не 200 лет называли наши предки вплоть до 1990-х годов, и не допустить навязывания нам новоявленных фантазий типа Нур-кент, Нур-кала, Нур-шаһар, Ташенов, Сары-арка, Ертіс и даже Кенесары или Кимак , совершенно чуждых краю и не исторических. Дай, например, всем вам волю, вы такое накуролесите, такое навыдумываете.

Дорогой мой, Жамалбек, хуторы в Украине. В Узбекистане кишлаки. В Казахстане аулы. В Кыргызстане и Монголии аилы. В России деревни и сёла. В чём проблема? Что корёжит?

Хех, Кылышбай решил быть моим учителем русского языка. Нет, спасибо, брать у вас уроки я не собираюсь, наоборот, могу предложить вам свои уроки, вам они наверно больше нужны. Что-либо объяснять или доказывать лично вам я не собираюсь. Зачем вам чужой, незнакомый Кереку? Это проблема наша, местных уроженцев казахов, чтобы добиться в будущем возвращения городу и областному центру его исконного названия, как его чуть ли не 200 лет называли наши предки вплоть до 1990-х годов и забвения с приходом "независимости". И не допустить навязывания нам новоявленных фантазий типа Нур-кент, Нур-кала, Нур-шаһар, Ташенов, Сары-арка, Ертіс и даже Кенесары или Кимак , совершенно чуждых краю и не исторических. Дай, например, всем вам волю, вы такое накуролесите, такое навыдумываете курям на смех. Логика моя проста. Повторяю ее - нет ничего крамольного в названиях «узбекские казахи», «кыргызские казахи», «монгольские казахи», «китайские казахи», «русские казахи», «якутские казахи», «турецкие казахи», «японские казахи» и т.д. и т.п. Повторяю, что от этого они узбеками, русскими или японцами не станут. Приставка «стан» в названиях Казахстан и Узбекистан, как и название Россия, чисто формальности, потому в случае возможных изменений их в будущем, к примеру, на Қазақ елі, Өзбекия или Русь, тамошние жители все равно будут называться казахскими, узбекскими или русскими людьми. Казахи затюканный народ. Даже боятся названий "казахский" (товар), "казахская" (таможня) и вместо них до сих пор предпочитают названия "казахстанский" (город), "казахстанская" (железная дорога). Вы не исключение. К тому же от названий ничего не зависит. Допустим, вы были Ташкентским казахом, теперь стали Нурсултанским казахом.

Если верить подписи к фотографии, на ней всадник на тарпане. Хотя лично мне не верится в правдивость фото. Лошадь больше похожа на лошадь Пржевальского , которая не скрещивается с домашней лошадью. А это реальное фото из Московского зоопарка, 1884 год. На нем помесь тарпана с домашней лошадью:

Мёд монгольских пчеловодов должен быть, на мой взгляд, лучше, чем в России, Казахстане или в других республиках бывшего СССР (кроме Алтая конечно). Причина - нетронутая, девственная природа Монголии, особенно, на мой взгляд, для монгольских пчеловодов рай это запад, северо-запад и север Монголии. Но у меня давно родился вопрос к вам, ув. Азбаяр, но не по этому поводу. Вопрос - почему вы называете мёд двумя словами, "Зөгийн бал" - буквально "Пчелиный мёд"? Разве бывает не пчелиный, какой-нибудь другой мёд? Например, мы, казахи, называем его одним словом - "Бал".

Из вас, ув. Вовка, получился бы хороший комик. Даже на историческом форуме у вас постоянно блещет талант комика. Вот и сейчас вы подняли мое настроение рассмешив как бывалый комик высокого ранга. Потому что если бы не ваша шутка, то любой здравомыслящий историк или начитанный любитель (не фольки) прекрасно знают, что крепость Отрар защищали тюрки - мусульмане (кыпчаки и канглы), а осаждали ее неверные тюрки или тюрки Катая (керей/керейты, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, онгуты и др.). То есть в том ожесточенно сражении и одной стороны, и с другой стороны, были предки современных казахских племен, но совершенно не было предков современных калмыков, халха-монголов или бурятов .

Большой разницы между ними нет, калмыки свои бюйрёки варят в воде, а казахи и монголы на пару. У вас варка в воде скорее всего это от русских, подражание варке пельменей. Блюдо, совершенно не знакомое в северных областях Казахстана.

Для сравнения. Экстерьер монгольской степной породы лошади: Экстерьер казахской степной породы лошади:

Монгольское название хавсар?

Халха монголы, перешедшие в христианство, в своих католических службах не забывают про свои традиционные булки "Бөөв", которые монголы пекут на праздник нового года Цагаан сар: