АксКерБорж

Мощный "ҚАЗЫ" толщиной в 4 пальца - "төрт елі":

Almaty-Momyn-Тирион, успокойся уже. Какой еще КГБ, ты же на историческом форуме. Что-то ты очень сильно перевозбудился в последние дни и мешаешь мне полноценно участвовать на форуме. Пойми наконец, что не должно быть и не может быть всё везде быть одинаковым. Вот ты, например, в детстве советский ГАЗ-69 скорее всего называл как многие мальчишки ЮКО или Жамбылской области "Виллис" (лично слышал когда там бывал). Но почему-то я и мои друзья называли его "Бобик". Или опять начнешь как во всех темах закатывать сейчас истерику, что я мол тупой, врунишка, болтун, дебил, психически больной человек, гомосек, бессовестный и т.д. (вся твоя лексика)? Что это неправда, что все дети Казахстана должны называть машину одинаково, Виллис.

И вообще не пойму к чему все возмущения? Всё ведь не так сложно в данном вопросе. 1) Есть четкие свидетельства этнографов Ибрагимова Ш.М. и Гейнц А.К. о западно-сибирских казахах и казахах Кокчетавского округа на середину 19 века, что игра культивировалась у них и что они называли ее "Көк бөрі". 2) Есть четкое свидетельство этнографа Болотова С. о сырдарьинских казахах на середину 19 века, что игра культивировалась у них и что они называли ее также 3) Есть хорошо известные всем реалии 20 века, игра в северных областях была полностью забыта, не говоря уже о ее названии. 3) Есть хорошо известные всем реалии 20 века, что игра в северных областях была полностью забыта, не говоря уже о ее названии. Ее нет у нас даже в 2020 году.))) 4) И есть хорошо известные всем реалии 20 века, что игра продолжала активно культивироваться в южных областях, но стала называться уже по другому "Көкпар". Лично был наблюдателем таких игр с таким названием, устраиваемых в ЮКО некоторыми состоятельными людьми в честь крупных мероприятий (свадьба, юбилей), это было до распада СССР. Да это вообще не секрет ни для кого, игра по сей день так называется. Отсюда и пожелание как замысел темы, чтобы: 1) Возродить игру в северных областях. 2) Вернуть игре ее традиционное, исконное, правильное название "Көк бөрі".

Верно говорите, полностью с вами согласен (часто согласен), но, к сожалению, сейчас вы обращаетесь как-то обобщенно, не к конкретному источнику разжигания конфликтов. Вы почитайте хотя-бы что он нагородил в теме Кара-Корум (хотя наверно многие наши читали), это ведь уму непостижимо. Как ни пост, так оскорбления в мой адрес тупой. Как ни пост, так я бессовестный. Как ни пост, так я врунишка. Как ни пост, так у меня психическое расстройство. Как ни пост, так я оказывается еще и гомосексуалист. Как ни пост, так прямо оскорбляет дебилом. Как ни пост, так матерщина. Как ни пост, так открытые натравливания калмыцких и монгольских юзеров против меня. Разве будут другие народы уважать нас казахов после таких выходок отдельных типов, которые на всем виду создают склоки? А вы обращаетесь ко мне тоже, будто от меня что-то зависит. Ответная реплика - почему равнодушно молчите, қазақтар?

Вы можете утверждать что угодно, например, что исток Лены берет начало в Индии. Не хочу и не буду играть в вашу игру про белого бычка. Доказывать вам, что белое это белое, а черное - черное, не буду. Не обижайтесь. Мне гораздо интереснее продолжить обсуждение темы о правильной географической локализации татарского Кара-Корума.

Балхаш или Тенгис, как он назывался раньше, единый до Алакуля включительно, подходит на роль легендарного Тенгиса "внутреннего моря" не только по очертаниям, по величине и по карте Махмуда Кашгари, но и по соседним важным историческим ориентирам! Здесь же неподалеку Найманские горы или "Найман таг". Здесь же неподалеку постоянно упоминаемый в связи с великой ханской ставкой Эмиль, Кобук, Камланчу, Кулан-Баши, Бери-Манграк, Уршаур, Каялык, Органум и др. ориентиры. Здесь же неподалеку была орда и юрт великого хана Угедея. Здесь же неподалеку была ханская ставка Ала-Камак. и т.д. и т.п.

А что-либо доказывать тебе и оправдываться перед тобой я не собираюсь, не тот ты юзер. Тема, если читать ее с первого поста вполне ясная и понятная для всех - что, как, почему и зачем. Самое главное, справедливая, актуальная и обоснованная ссылками.

Басталды сказка про белого бычка. Ведь выяснили же, не понимаю зачем еще и еще раз возвращаться к этому? Вы, ув. Рустам, и все остальные участники обсуждения темы (кроме одного нехорошего казаха конечно, случайного в теме), в который раз, к сожалению, уводите разговор в сторону - начинаете измерять ненужные координаты, искусственно переносить исток Иртыша на восточную сторону Алтая в Монголию, привлекать невысокие холмы и скалы, зачем-то кыргызов с уранхаями и т.д. Хотя мой вопрос был конкретным и четким - как вы считаете, по какой такой причине за прошедшие века все местные реки Монголии на 180 градусов развернули свое течение? Ведь очевидец Рубрук утверждает, что они текли под уклонами, но четко с востока на запад, тогда как все реки современной Монголии тоже под уклонами, но текут в обратную сторону, с запада на восток. Г. Рубрук "Путешествие в восточные страны". 1253 год. "Описание земель, лежащих в окрестностях ханского дворца. О нравах, монетах и письменах Татар": "... С тех пор, как мы попали ко двору Мангу, он двигался на повозках только к югу, а с этого времени начал возвращаться в северном направлении, что было и направлением к Каракаруму. Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин де Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу".

Бишпармак по-Мангыстауски:

Повтор по просьбе Момын - Almaty - Тириона, просвещайся, пока бесплатный "Клуб кинопутешественников" по нашему региону: "ҚАЗЫ" - что понимают под этим словом казахи северо-восточных областей Казахстана и смежных районов юго-западной Сибири России (Акмолинская, Северо-Казахстанская, Кокшетауская, Павлодарская, самые северные районы Карагандинской, Омская, Новосибирская, Тюменская области и степная часть Алтайского края) - это брюшной жир лошади, срезаемый при забое вместе с нижними ребрами. У казахов этого обширного степного (и лесостепного) края издавна традиционно считается самой ценной частью конины. Ценность "қазы" той или иной лошади зависит от толщины жира, чем толще, тем ценнее для гостей и вообще для пищи. В первую очередь толщина зависит от упитанности лошади, но обязательно зависит и от возраста лошади, потому что у молодняка до 2 лет он толстым никогда не бывает. Толщина жира измеряется при забое лошади в мужских пальцах "елі" - самый толстый "қазы" это 5 пальцев ("бес елі"), средний - 3 пальца ("үш елі"), слабые это - 1 палец ("бармақ") или вовсе 0,5 пальца, т.е. в мизинец ("шынақ", коротко от слова "шынашақ"). С декабря по апрель варится в свежем виде в таком неизменном виде. Если длинное ребро с "қазы" не помещается в казан, то ребро лишь надламывается в одном месте сохраняя целостность удлиненной конструкции "ребро - жир". Отдельно от ребер брюшной конский жир ("қазы") никогда не варится и никогда не подается на стол, это табу. В кишки (оболочку), как это делают во всех других теплых регионах Казахстана, в наших краях "қазы" никогда не заворачивают. Причина - долгая морозная зима, позволяющая сохранять "қазы" и вообще всё мясо от "соғыма" (забоя лошадей на зиму) в свежем виде вплоть до середины апреля, потом оно с потеплением воздуха темнеет и приходится его подсаливать, нарезать на лоскуты или делая надрезы вялить развешивая на открытом воздухе, тем самым "қазы" становится вяленым мясом ("сүр") и может храниться уже все лето. При варке вяленая конина дает сногсшибательный аромат и специфический вкус мяса, солоноватый, но очень вкусный. Очень важный момент, на который обязательно обращают внимание наши женщины при выборе и варке "қазы" - если он от старой лошади, то при варке (у нас конину варят очень долго, по 3 - 4 часа) жир выходит из "қазы" и вытекает в бульон ("сорпу"), вследствие чего внешний вид "қазы" страдает, он скукоживается и становится не "гостебельным". ))) Поэтому наши казахи всегда пытаются найти золотую середину, т.е. выбрать лошадь не очень старую и не молодняк, чтобы ей "қазы" был не тонким, но в то же время не расплавлялся в бульоне и не терял своего вида и вкуса. Фото прошлых лет в наших базаров, потому что в эту зиму 201- 2020 г.г. "қазы" у нас стоила порядка 2500 тенге за 1 кг. Пусть никого не сбивает с толку висящие на прилавке колбасы, это не привычная в других регионах Казахстана колбаса "қазы" (брюшной конский жир в оболочке со специями, на шпажках), а наша местная колбаса "шұжұқ" (литер. написание: шұжық) из мелко накрошенных кусочков конской мякоти и жира с солью и перцем, с завязанные суровой ниткой по двум концам - они тоже варятся свежими, как когда то их ел сам Чингизхан! Г. Рубрук: ("О пище татар): "... Из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. Остальное мясо сохраняют на зиму".

Теперь для меня ты точно Almaty, последние сомнения улетучились, зуб даю (Тириона). Как всегда сплошной негатив и грязь, которой ты обливаешь совершенно незнакомого тебе человека. Поэтому комментировать твое сквернословие ниже моего достоинства (тот самый намыс). Если честно, то я давно удивляюсь куда смотрит админ форума прекрасно видя постоянное ежедневное сквернословие этого человека и почему не боится подмочить репутацию своего форума. Давал сигнал по кнопке, к которому он сам постоянно призывает, но бесполезно, видимо админ мысленно солидарен с хамством Almaty-Тириона в мой адрес, других выводов у меня нет. Вот и сейчас вместо модераторских мер админ скорее всего начнет упрекать меня самого, мол я провоцирую беднягу на хамство, оскорбления и откровенную матерщину. Ведь человек уже который день беспочвенно открыто ведет себя очень агрессивно - обзывает собеседника тупым, дебилом, психически больным, врунишкой, гомосеком и т.д. Это же ни в какие рамки уже лезет. Админ, когда наведете порядок? Когда будет можно участвовать на форуме в нормальной, культурной обстановке?

У тебя прям как в машине, развал - схождение. А разве "шапырашты" не пучеглазый, с вытаращенными глазами? Сірге это не сырға (не серьги). Сірге у казахов - это телячий намордник. Сірге у сахалар - это коновязь.

Я не узнаю вас в гриме, Сергей Бондарчук? Юрий Никулин? Иннокентий Смоктуновский? Думан? Курсант?

Нет, ув. Рустам, мы обсуждаем слова Зуева про Кара-Корум на Эмиле.

Солидарен с Nurlan51. Арабизмы и фарсизмы конечно в казахском языке есть, не правильно их отрицать. Но нашим оголтелым ватановедам они мерещатся повсюду, это тоже не правильно отрицать.

Ув. Рустам, вы уводите разговор в сторону. Я же просил вас ответить на вполне четкий и простой вопрос.

Милая беседа фольков.

В отличие от родословных объединялок Алшын = Киши джуза и Аргын = Орта джуза, у Уйсун = Улу джуз есть прямые отголоски не только в казахских древних преданиях, но и в письменных источниках о реальном прототипе по имени и прозвищу Уйсун Майкы, хромом советнике Чингизхана.

Это субъективное мнение одного человека, а не слова очевидцев. Таких мнений я встречал десятки. Найманы не речники, не рыболовы, чтобы ютиться по берегам Иртыша. Найманы исконно кочевали на обширных пастбищах западного Алтая, почти до Тенгиса (Балхаша), собственно как и керей[ты] с меркитами, а также род Чингизхана, которые кочевали тоже на западном Алтае, но выше по течению Иртыша. Если кратко, то земли найманов - это бассейн Синего Иртыша, земли керей[т]ов с меркитами и рода Чингизхана - это бассейн Черного Иртыша. Про татарский Кара-Корум есть отдельная тема, здесь дублировать тамошнее обсуждение не вижу смысла. Серьезное обвинение от форумчанина-огузоведа ученому китаисту. Самое главное, абсолютно безосновательное.

Казахов "арабистов - фарсистов" сосчитать трудно, а понять их еще труднее.

В отличие от вас, ув. Рустам, я не считаю слова очевидца Вильгельма Рубрука фольком. "Путешествие в восточные страны". 1253 год. Описание земель, лежащих в окрестностях ханского дворца. О нравах, монетах и письменах Татар": "... С тех пор, как мы попали ко двору Мангу, он двигался на повозках только к югу, а с этого времени начал возвращаться в северном направлении, что было и направлением к Каракаруму. Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин де Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу". Вопрос вам, ув. Рустам, по какой такой причине за прошедшие века все местные реки на 180 градусов развернули свое течение?

Там, где туристический Хархорин 20 - 21 веков, нет гор и нет рек, текущих на запад. Не говоря уже о полном отсутствии скальных нагромождений и других обязательных ориентиров по источникам.

Свежая подборка для нашего военного кыпшаковеда, чтобы он поскорее отрекся от своей фантастической расовой идеи об особом типе калмыков с халха-монголами (по сути, книжной, детской идеи, мечты). На фото халха-монголы и халха-монголки типажей, которые являются самыми типичными и для казахов с казашками:

В той теме про Керей-Керейтов сторонниками идеи о тождестве Кереит - Керей приведено очень много обоснований, аргументов и ссылок. Здесь мы с вами, ув. Рустам, просто оффтопим тему про седла.

На Хангае гор как таковых нет. Обсуждалось в теме много раз. Хотя очевидцы татарского Кара-Корума писали о высочайших горах в той местности. Значит современный Хархорин на Хангае отметается без дальнейших объяснений. Само название Кара-Корум по-тюркски означает груды, нагромождение черных камней, больших валунов, поэтому местность была названа по ним. Ищите такую местность. Я такую нашел на родине Чингизхана в верховьях Черного Иртыша, на западном Алтае, читайте о ней выше по теме. Даже название сохранилось до наших дней.