АксКерБорж

Представительницы финского народа не интересуются так глубоко бурятами и калмыками, граф Уваров и князь Трубецкой не доглядели малость.

Постепенно, шаг за шагом, наша с вами позиция, наш взгляд на тех татар/монголов (страну, географию, культуру, людей, самого Чингизхана, язык и пр.), ув. Zake, идет к логичному объяснению. И это не может не радовать.

Во-первых, Москва по-казахски произносится не Мәскеу, как почему-то кем-то когда-то было решено, а произносится Мосқыба. Но это сейчас не суть важно. Во-вторых, Москва это не казахское слово, а Көк бөрі казахское, а потому не надо искажать свой язык. Придет время и название все равно изменят, вот увидишь. И первым инициатором буду я, а тормозом - ты (идеи). Игра поменяла название там, где ее продолжали играть - на юге. Причем поменяла название лишь в 20 веке, в 19 веке она называлась еще правильно. В северных областях игру вообще забыли еще в 19 веке, когда она еще называлась здесь Көк бөрі. Все обоснования этого я привел на первой странице темы.

Чем постоянно объяснять элементарное искажение (коверканье), лучше ответь на мой вопрос, тебя он тоже касается, ты же казах если я не ошибаюсь. Ты против возвращения нашей древней игре ее исконного родного названия "Көк бөрі" (сивый волк), ты желаешь, чтобы игра сохранила свое искаженное название "Көкпар" (сивый пар)? Или ты все таки за возвращение родного названия взамен грубо искаженному?

Не встревай в чужие разговоры, я написал это Arkuk'у, чтобы он правильно понял меня.

Учиться буду на кошечках вас, покажите свое личико и я попытаюсь узнать, бурятка вы или калмычка. Договорились?

Какой такой ответ? Какие еще братья? Вы постоянно неверно понимаете мои слова. Вот вся суть моих постов, ничего крамольного или провокационно-хамского как у Momyn-Almaty-Тириона в них нет: Я ответил некоторым казахским юзерам древнейшей легендой на их предположения о таджикских корнях нашей игры. Но мне на мой четкий вопрос никто из казахских юзеров не ответил. Кстати вы тоже. Вот я и подумал, что всем наплевать. Вон кылышбай же прямо признался, что ему фиолетово до названия...

Ну раз казахи не хотят возрождения своего родного языка и не хотят отвечать на мой прямой и простой вопрос уводя разговоры в сторону, то я как та самая гора сам пойду к ним (к Магомедам эдаким) навстречу и отвечу на их буйные фантазии по поводу якобы таджикских корней нашей степной игры. Привожу древнюю казахскую легенду, записанную академиком Алькеем Хакановичем Маргуланом (Из Сборника его сочинений на казахском языке). Корни легенды уходят как минимум в 9 - 10 века н.э., на Алтай!!! "... Ерте, ерте ертеде ешкі жүні бөртеде халық бір-бірімен алакөз болып, екіге жарылғанда Қиян мен Ноғай деген екі жігіт туған жерлерін тастап, алысқа адам аяғы баспаған Алтай тауларына шығып кетіпті-мыс. Бұл жерде олар, Ергенек қон деген терең үңгірді қоныс қылыпты. 200 жыл өтіпті. Содан бері олардыњ үрім-бұтақтарының саны өсіп-жетіліп, үңгірге сыймайтындай дәрежеге жетіпті. Содан олар не болса да бұл арадан құтылуды ойлапты. Бірақ, Қиян мен Ноғай ұрпақтары барлық биік тауларға шығып, шыңдар мен қияларды орап, қоршап алады. Бақыттарына орай бір тау Теміртау – темір болып шығады. Қиян ұрпақтарының арасындағы ұста тауды балқытып жіберуді ұсынады, тау ағып кету үшін жетпіс жерден жетпіс ұста пешін көмірмен жағады. Сөйтіп, түйе үстіндегі қомымен өтіп кететіндей жол салады. Осы салынған жолдан таулы Қиян тау қақпанынан кең жазық далаға шығып құтылады. Сол кезден бастап Қиян ұрпақтары бөрте шене аталып кетті. Бірнеше жыл өткен соң Шыңғыс дүниеге келді. Осы уақыттан бастап халықтың салтына әр жыл сайын, сегіз айда бір рет той және Көк бөрі тарту ұйымдастырылады, қазіргі кезде «Ешкі тартады». Перевожу как могу, потому что со слов нашего Первого кокпароведа мы обрусели на нет : "... В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте чине. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру «Кок Бори» (волкодрание), которая ныне стала "Козлодранием".

Другие слова Ядринцева Н.Я., первым объявившим якобы о нахождении развалин Кара-Корума: "... Это место, в котором все дышит для того, чтобы образовать государство на Хангае". Тоже, как говорится, всё ясно без комментариев...

Тема не про библейские города, тема про татарский Кара-Корум и косвенно про тогуз-огузский Орда-Балык или Огуз-Орда. В курсе конечно. Киданьский язык и есть разновидность монгольского языка.

Задаю свой вопрос не просто так, а потому что тему я открыл именно о названии игры, а не про то где ее играли, а где позабыли и по каким причинам (что и так всем прекрасно известно).

Некрасиво юлить, отвечайте, если вам задали вопрос. Задаю вопрос как топикстартер (и не только вам, а всем участникам и гостям темы, даже первому кокпароведу , но конечно же в первую очередь всем казахам) - вы против возвращения нашей древней игре ее исконного родного названия "Көк бөрі" (сивый волк), вы желаете, чтобы игра сохранила свое искаженное название "Көкпар" (сивый пар)? или вы за возвращение родного названия? Своего рода дистанционный социологический опрос во время карантина.

Еще один кокпаровед объявился. Если это так, то ответьте мне дружище на мой вопрос по сабжу - вы против возвращения нашей древней игре ее исконного родного названия "Көк бөрі" (сивый волк), вы желаете, чтобы игра сохранила свое искаженное название "Көкпар" (сивый пар)?

Охотничий сокол сапсан (каз: лашын), подаренный монгольскими казахами улан-баторскому гостю Мөнхчулууны Зоригту:

Вы опять не читали тему, как всегда наскоком. Если бы прочитали, то нашли бы мой ответ на свой вопрос. Каркаралинск это приграничные с Павлодарской областью земли. Никакого кокпара в наших краях нет с тех пор, как казахи осели на землю, то есть как минимум с 1 четв. 20 века, но до этого он был. В советское время и до сих пор из конных состязаний в наших краях повсеместно была только байга. Омск это приграничные с Павлодарской областью земли, только с другой стороны. От Каркаралинского района до Омской области всего около 300 км. - это территория нашей области. Что касается нашей области, то автоматически касается Омска и Каркаралов. Наоборот, чисто степная. Сохранилась очень древняя легенда про эту игру у кочевых тюрков, у предков рода Чингизхана, связанная с волком. У среднеазиатских оседлых народов такой легенды нет.

Очень интересно. У нас лук не обжаривают, а слегка варят. И сорпа с туздыком у нас разные вещи. Говорю же (тем, кто ратует за инкубаторство ), в каждом уголке свои прибамбасы.

Это не поясничание, друг мой, это шутка о том, что вы задали мне обычный вопрос кыпшаковедов, то есть оторванный от земли.

Знаю я вашу правду от кыпшаковеда.

Возвращаясь к теме. Я считаю, что в казахском языке неспроста войлочная юрта называется "Кигіз үй", буквально "Войлочное жилище". Я считаю, что это связано с тем, что испокон веков казахские родо-племена и их прямые предки имели всегда свои, строго очерченные территории кочевок (зимовки и летние пастбища с водопоями) по местам их исторического расселения. То есть каждый род-племя всегда кочевали в своем историческом регионе со своими местными природно-климатическими условиями (не считая периоды войн, когда народ был вынужден сниматься со своих земель и бросать на время свои земли). Отсюда, на мой взгляд, в казахском языке есть названия разных жилищ, используемых теми или иными родами в разных географических уголках страны: "Ағаш үй" - "Деревянное жилище". "Балшық үй" - "Глинобитное жилище". "Кірпіш үй" - "Кирпичное жилище". "Тас үй" - "Каменное жилище". "Жер үй" - "Жилище из дерна". и т.д. Если же отталкиваться от принятой идеи о масштабных сезонных кочевках всех родо-племен по маршруту "ЮГ - СЕВЕР" на многие тысячи километров (что оспаривается мной в теме), то казахам не понадобились бы другие виды жилища, кроме войлочной юрты, которая при таком циклическом кочевании вполне бы устраивала бы всех - летом в северных степях и полустепях в ней прохладно, а зимой в южных предгорьях тепло и уютно.

Буддизм мы вроде не обсуждали. Но раз вы затронули это, то могу повторно изложить свое мнение, с которым вы уже знакомы (обсуждали не раз). Я считаю, что китайский буддизм в империи Юань и тибетский буддизм желтошапочников среди халха и ойратов это совершенно разные учения, разные источники принятия и разные эпохи. Единственное у них общее - это слово "буддизм". Только не хочется оффтопить и повторно возвращаться к старому обсуждению. Это тоже мы не обсуждали. Но и здесь у меня есть свое, сложившееся на основе анализа источников мнение - основу империи составляла совокупность татарских племен, длительное время находившихся под сильным культурным влиянием монголоязычных киданей, позднее по хорошо известным причинам получивших общее название монгол. Письменным их языком был монгольский язык (киданьский?). А каким был их разговорный язык, родной, вопрос до сих пор остается быть спорным. Монголий известно две, средневековая (Тартария, Моголистан, Уйгуристан) и современная Монголия (Халха). Их разделяет Алтай. Судя по свидетельствам очевидцев и современников, Кара-Корум находился на западной стороне Алтая. Даже карта есть, на которой Кара-Корум отмечен западнее Алтая.

Гейнц А.К. "Киргизъ-Кайсаки". Эпизод про охоту с ловчими птицами, устроенную для гостей отцом Чокана Валиханова, султаном Чингизом, в Кокчетавских степях:

Ув. Вольга, читая путевые заметки Гейнц А.К. по нашим степям в 1865 году нашел упоминание казахского металлического барабана, литавры (который выше на пару страниц мы перепутали с боевым шлемом), который в тексте использовался для вспугивания пернатой дичи на охоте. Книга "Киргизъ-Кайсаки". Эпизод про охоту, устроенную для гостей отцом Чокана Валиханова, султаном Чингизом, в Кокчетавских степях:

Ну вот как можно отличить эту халха-монгольскую супружескую пару от казахов? Ну как?

Вы правы, Карай хатын. От китайцев, японцев, корейцев, тайцев, вьетнамцев, тибетцев я казахов отличу без проблем. От якутов, бурятов, тувинцев, эвенков отличу, но не всегда. От калмыков, халха-монголов, кыргызов, алтайцев, хакасов отличить не смогу.