АксКерБорж

Ты полностью неадекватный человек, как можно с таким хамлом о чем-то дискутировать, что-то обсуждать? Только игнор и презрение. Тем более, судя по твоей реплике, ты скорее всего не владеешь родным языком, либо знаешь его, но из-за своей неадекватности и агрессивности намеренно искажаешь его под свои хотелки. Потому что согласно калмыцким словарям, лес - это "модн" или в разговорном "ө", а народ - это "ард". Если верить общепринятой этимологии, то по-калмыцки лесной народ - "өард". То есть недоразумение и никакой не "ойрат".

Вы спрашивали об аргынах среди хакасов. Я же привел данные о продвижении аргынов не доходя до Хакасии, потому что хакасы - это уже бассейн Енисея, восточнее Оби и Чулыма. Упомянутая выше Больше-Аргунская волость это административная единица бывшей Томской губернии, 19 век, ее другое название емнип Чулымская волость. Название этой волости перекликается с упомянутым Zake сеоком кызыльцев - Улуг-Аргын. Получается, что не все аргыны ушли с Чулыма обратно к казахам, как пишет Томилов, часть наверняка осталась на месте или продвинулась дальше к Енисею образовав отдельный одноименный сеок, естественно, позже отадарившийся (охакассившийся).

Томилов Н.А. Проблемы происхождения и этнической истории тюркских народов Сибири (Томск, 1987). Глава "Чулымские тюрки в кон. 16 - перв. четв. 19 в.в." "... В составе чулымских тюрков имеется группа аргын, которая, как считает Потапов Л.П., продвинулась на Чулым "в последней четверти 16 в. с Тобола вместе с частью сибирских татар". "... Что большинство живущих на Чулыме и Кие татар происходят от Кучум-хана и что они в древности были одинаковым с казахской ордой народом". "... В составе Больше-Аргунской волости в 1897 г. находились юрты калмацкие, название которых происходит явно от этнонима телеутов "калмак. ... Львова Э.Л. приводит второе название Аргунской волости - калмах". "... Мессершмидт Д.Г. прямо указывал в 1720-х г.г., что в устье р. Яи живут калмаки, т.е. телеуты. ... Он же в своем дневнике путешествия в 1721 - 1722 г.г. писал, что аргунов он нашел по Чулыму, недалеко от устья реки Кии, и далее по р. Тай вместе с жителями Ячинской волости, а также в районе Божьего озера, в селении Урюпе". "... В 1620 - 1640 г.г. более 50% чулымского населения вольно или невольно мигрировали к соседям, в киргизские земли из-за частых набегов". -------------------------------------------------------------------------------------- Наглядно на карте - это приблизительно сейчас Зырянский район Томской области и смежный Яйский район Кемеровской области, долина Чулыма - притока Оби, и долины Яи и Кии - притоков Чулыма: От меня (или от мест массового обитания аргынских родов) до места примерно 750 км., совсем ничего, а кочевому степняку всего 2-х недельный дневной переход со скотом и скарбом. От бывшей столицы Сибирского ханства до места намного больше. А нашему ув. админу Рустаму можно сходить туда пешком.

Кыш отсюда, если нет ни одной мысли по этимологии, по сабжу.

Если следовать рассказам про Огуза и его дядек, то исход бы с запада на восток, в соседство с киданями. А потом окиданившись хлынули обратно. Можно предполагать, что основа тюркская, а наслоения монгольские.

Не смеши тапочки маньчжуроведа-монголоведа. Из конины у нас готовят совершенно разные блюда, не только один бешбармак (ет) как ты думаешь не владея вопросом. Это и ет кеспе, любые первые блюда, пельмени и пр. Вкус обалденный, гораздо лучше говядины. А вот баранину ты прав, можно использовать не во всех блюдах, например, не представляю котлеты из баранины. Короче, у каждого мяса свое предназначение.

Обращаюсь к ув. Азбаяру (Aza - Hooker - Peacemaker - Steppe Man - Dambjaa) с дельным предложением, а главное своевременным. Серьезно. В Монголии до сих пор очень популярны советские алюминиевые фляги, в которых монголы готовят любимое блюдо "хорхог" из мяса, овощей и раскаленных камней. Но как показано на моем фото сверху, этот процесс с использованием фляг опасен для здоровья человека, потому что они закупориваются очень наглухо и при больших температурах внутри создается очень высокое давление, при открытии крышки происходит резкий взрыв - мгновенный выход раскаленного пара и жидкости наружу, который при неосторожном обращении может повлечь тяжелые ожоги или даже летальный исход. Мое предложение простое. Аза, можете сделать бизнес на этом деле. Идеальная посуда для монгольского "хорхога" - это афганские казаны. Самое главное, что у них регулируется давление внутри с помощью специальных клапанов. Идеальная посуда для хоодога! Завезти в Монголию огромную партию, прогнать рекламу и все, Аза сможет попасть в депутаты Народного Хурала, а там глядишь и до Президентского кресла рукой подать. У нас их тоже пока нет, но на юге страны они давно популярны. Любого объема на вкус покупателя:

Ради бога продолжай кушать баранину, на здоровье. Баранину едят почти все народы в мире, в основном оседлые пастушеские. Тебя не переубедить и я даже не пытаюсь, потому что ты привык к привычкам и традициям своего региона и это логично, но у нас они другие в этом вопросе.

1. Я больше склоняюсь к огузским легендам. 2. Как?

Смысл эпизода незатейливый. Когда Огул-Каймыш узнала о неожиданной смерти мужа, великого хана Куюка, она посоветовавшись с министрами - вернуться ли ей в орду великого хана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была Орда великого хана - она по собственному желанию решила ехать в Эмиль. В этом эпизоде говорится, что ханская орда Гуюка (столица империи) сперва находилась сперва на Эмиле и Кобаке. Есть и другой эпизод: "... Гуюк прибыл в свою орду, которая располагалась на берегу Эмиля". В любом случае столица империи, созданной Чингизханом, располагалась на реке Эмиль (Имиль), а это современное казахско-китасйкое приграничье, как минимум при Угедее и Гуюке, а это второй и третий великие ханы империи. О Монголии нет ни слова. Кстати, это область Тарбагатая или центр прежних земель кара-китаев. Логична-с преемственность даже в этом.

В тексте Джувейни все царевичи и жены собрались на великий курултай по случаю смерти Чингизхана в области KLRAN. Но почему то принято ее отождествлять с рекой ХЭРЛЭН. Учитывая правило арабицы пропускать короткие гласные попробуем расшифровать ребус, что скрывается под написанием KLRAN, варианты - КИЛИРАН, КУЛУРАН. Правда ведь очень далеко от ХЭРЛЭН?

Отвечу вам, ув. Коралас, словами ув. Zake: 1) Это позднейший панегирик, от себя добавлю, что это возвышение отдельного рода в надплеменную касту - алтын урук, ак суйек, непорочное зачатие и прочее. 2) Это киданьские штучки

Мне тоже интересно слышать ваши слова...

Да, правильно, кроме вот этих.

Ты наверно не читал про историю ваххабизма, почитай сам лично, не надо верить сплетням. Я не собираюсь защищать это течение, я лишь хотел сказать, что когда-то читал и был удивлен, что теория учения и существующие взгляды не совпадают. СВИНИНА: Холестерин - 80 мг Белки – 11,4 Жиры – 49,3 Ккал – 489 ГУСЯТИНА: Холестерин - 90 мг Белки – 16,1 Жиры – 33,3 Ккал – 364 БАРАНИНА: Холестерин - 98 мг Белки – 16,3 Жиры – 15,3 Ккал – 203 УТЯТИНА: Холестерин - 84 мг Белки – 17,59 Жиры – 14,32 Ккал – 205 ГОВЯДИНА: Холестерин - 80-110 мг Белки – 18,9 Жиры – 12,4 Ккал – 187 КОНИНА: Холестерин - 50-60 мг Белки – 21,39 Жиры – 4,6 Ккал - 133 Кроме того конина: - это диетическое мясо - снижает содержание холестерина в крови - нейтрализует воздействие радиации - гипоалергенно - улучшает циркуляцию крови благодаря высокой концентрации витамина В и Е - богато гемоглобином - конский жир хорошо восстанавливает печень - повышает мужскую потенцию - и наконец это традиционное мясо для самого главного национального блюда казахов - ет (рус: бишпарамак). Поэтому, Думан, переходи от баранины и овощей к употреблению конины. Наши предки ведь не зря завоевали пол мира всю жизнь употребляя конину.

Все ясно, вернулись как всегда на круги своя. Говорите о каких-то монголах, но назвать их, конкретные этнонимы, не хотите.

Не искажайте моих слов, это некрасиво. Я не говорил, что холестерина в конине нет, я говорил, что из всех видов мяса (свинина, говядина, баранина, верблюжатина, птица) холестерина меньше всего в конине. Вообще-то, насколько мне это известно из прошлых своих знаний, изначальный классический ваххабизм это вполне нормальное течение и ничего экстремистского в нем не было. Как его стали представлять нынче это другой вопрос. Думан, мне без разницы кто ты, доктор или нет, в первую очередь будь человеком.

Больше их у меня нет. Дальше все будет по сабжу.

Можно конкретнее? Кто они?

Все должны следить, без очередей. Насчет себя - я не считаю себя хамом и не считаю, что я оскорбляю юзеров.

А кто по вашему монголы, отличные от найманов, кереитов, онгутов и других татарских племен?

А кого вы представляете под словом монголы?

Сколько раз говорил тебе, Думан, не ищи по объявлениям, попадешь впросак. Знаешь что это такое? Разницы нет для тех, кто не разбирается в этом. Басталды. Вот где твоя стезя, Думан. Твое призвание и профессия медицина, история не твое. За время карантина чего только не узнал нового, например, что в ваших краях подскочила цена до небес на сухую траву "адраспан", которой изгоняют чертей. Мол ее дым изгоняет корону, показывали по ТВ. Потом видел по телеку, что в ваших краях раскупили бараний жир для лечения вируса. Потом скупили все лимоны. Чудаки одним словом. Но скорее всего не чудаки, а предприимчивость в целях наживы.

А о ком там написано по вашему?