АксКерБорж

1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. Вот бы спросить у него. 2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький. Кто как думает?

Логично.

Прикидывал и так, и эдак. Пришел к следующему минипримеру. Имхо конечно. Татарские племена Чингизхана 12 - 13 веков были под сильным культурным влиянием киданей (монголоязычных). Как тувинцы в 19 - 20 веках находятся под сильным культурным влиянием халха (монголоязычных). Имхо именно поэтому: - Современные монголоязычные народы притязают на татарские племена Чингизхана. - Халха притязают на тувинцев.

Халха, калмыки или буряты?

Сдается мне, что такие окончания в тюрко-татарских этнонимах 12 - 13 веков это окончание множественного числа на языке киданей. Киданьское влияние на татар было колоссальным, на язык в том числе, никто оспаривать этого не станет. Результатом, на вскидку, была замена сегиз на найман, керей на керейт, кыпчак на кыпчаут, салчи на салчиут, урянхай на урянхат и т.д. Поэтому дело совершенно не в окончаниях и не в этнонимах, они могут быть чужими, как, например, у вас, вы носите аж 2 чужих тюркских этнонима - калмак и бузав. Главное каким был их родной язык и их происхождение.

Игнорю я вас совсем по другой причине - из-за несвязанности мыслей, из-за непонятной передачи своих мыслей, сумбурности и объемных коппастных постов и фэнтэзийного искажения источников. У меня такого терпения как у ув. Zake, к сожалению, нет.

Это не предание народа, это простой эпитет, причем имхо связанный с ламаизмом и Тибетом. Точно также с эпитетом калмыки называли и Ульянова В.И. - Аав Ленин или Суту-Богдо Ленин. Никакой разницы. Это не народные предания о Чингизхане, его соратниках, о татарских племенах и событиях тех времен, как это есть у казахов. Умоляю вас, Володенька, хотя бы в данной теме не включайте свое юмористическое кыпшаковедство. Ведь не смешно уже. У халха нет ни одного народного предания о Чингизхане, о татарских племенах или о тех событиях. Изложите их, обсудим. До этого, до ознакомления, могу лишь выразить удивление (в случае если таковые есть конечно), что у монголов Монголии и Китая их почему то нет, но они почему то есть у бурятов. При обсуждении их и попытаемся выяснить откуда они могли прийти к бурятам.

Для этого вам, Володя, надо сперва пройти обряд обрезания, это не больно. Потом пройдете курс в медресе, чтобы хотя бы познать основные столпы ислама. Потом попытаться совершать ежедневный намаз и держать пост. И только потом будете приводить мусульман в чувство и взывать их к совести. До этого вы простой кафир (не путайте с кефиром), то есть неверный. По-казахи вы, Вова, кәпір (не путайте с Капуром).

По смыслу источников и словарей, у татар Чингизхана в ходу было двуязычие: - родным и разговорным был тюркский язык с киданьским (монгольским) влиянием; - письменный был киданьский (монгольский) язык с влиянием тюркского языка. Мой пост выше лишь подтверждает это.

Не может быть в генетике такого оседлого понятия как алтайские казахи. Казахи исконно родоплеменной народ, а потому в генетике надо оперировать родоплеменной принадлежностью. Раз Алтай, то значит или найманы, или керей, возможно и меркиты в составе последних.

Честно, вы меня каждый раз веселите, когда вы хотя бы буквочками пытаетесь калмыкизировать или халхизировать тюрков керей/керейт и меркитов. А что? Могу помочь вам, используйте не тольуо "э", но и "х" вместо "к", поможет хотя бы ощущениям.

Кыпшаковед в расцвете сил.

Поймите же вы наконец, что ССМ по-монгольски ужасно исковеркал язык оригинала, тюркский язык. Всего два, но очень ярких примера: 1) Тюркское имя, данное Чингизхану при рождении, вероятно отцом - Темурчи/Темурчин - ССМ, китайцы, его переводчик на русский и современные монголоязычные народы как читатели ССМ, коверкают и произносят на китайский манер не произнося звук "р" - Тэмучин/Тэмуджин. 2) Тюркские титулы "йети туглук", "сегиз туглук", "тогуз туглук" (ведающий семью, восемью, девятью) знаменами, которые носили найманы, род Чингизхана и другие татарские племена, монголоязычный и китаеязычные авторы и переписчики исковеркали от незнания в "тублух". Раз вы затронули Хоттабыча, то скажу ка я вам по большому секрету, что вы не похожи на обычного калмыка, вы похожи лицом на внука Хоттабыча.

Бурбулон. Гравюра на дереве. Урга (Улан-Батор). 1885 год.

Интересная версия. А еще был Кер-оглы. У меня где-то есть еще кое-что про Кюйлоу, поищу.

Если образно, то от верховий до низовий Иртыша, об этом вскользь и эпизодически упоминается в разных источниках. В период джунгарской экспансии по понятным причинам те части племени, которые обитали в верховьях Иртыша и поблизости, вынужденно оставили свои земли, но после вернулись обратно. Современное расселение племени почти не изменилось.

Про сеть с мотнёй выдумали всё вы сами. Сами придумали и сами над своей выдумкой потешаетесь до сих пор. Кстати мотня бывает не только у бредня, но и на штанах.

И они тоже.

6) Казахское древнее предание о дальнем предке Чингизхана - о Добун мергене, муже Алангоа, и о Дува Сохоре: Только самые ключевые места: Домбаул казахских преданий непосредственно связан с событиями вокруг Чингизхана. Домбаул в казахских преданиях выступает то сказителем в окружении хана, то мудрым советников, то воином и телохранителем, то метким стрелком и охотником. То рассказывается о солнечном луче, от которого забеременела дочь хана. Рядом с Домбаулом фигурирует его верный друг Дауа Сокур, оба охотники. Предание передает речь Домбаула, обращенную к Дауа-Сокуру, в в которой завуалирована этимология этнонима рода Кият: "... Как мне стрелять? Кыйа атайын ба, кесе атайын ба?" - "Как мне стрелять из лука, наискосок чтобы стрела только задела край лодки или прямо чтобы стрела рассекла ее надвое?" Дауа-Сокор отвечал: "... Кыйа ат!" - "Стреляй наискосок!" Домбаул-мерген выстрелил, стрела срезала крышку лодки, и на берег вышли красивые девушки, лодка досталась Дауа-Сокору, а красавица дочь хана стала женой Домбаул-мергена. Поэтому потомки Домбаула называют себя Киятами. Ханская дочь родила сына от солнечного луча, которого нарекли Дуюн-Баян и двух сыновей родила от Домбаул-мергена, которых назвали Бодонжар и Кагыржар. Ч.Ч. Валиханов: "... Домбаул из рода Кият не только меткий стрелок из лука, но и виртуозный кюйши, который в первозданном виде играл на своем кобызе мелодию Коркута".

Дело не в том, что он отказывается от предков тюрков или татар. Дело в том, что он отказывается от любых предков.

Дорогой форумный маньчжуровед-монголовед Энхдалай, эту ерунду вы пишите на форуме уже 11 лет, не устали врать? Сами сравните: На халха-монгольском языке и на калмыцком языках "төр", на бурятском "түрэ" - "рожать, рождаться". А если допустить, что у халха есть слово "төр" со значением "власть, закон", то это очередное заимствование из тюркских по причинам, изложенным мной ниже. А на тюркских "төр" это "власть", "закон". Например, этот термин упоминается еще в тюркских рунических памятниках, а также повторяется в "ССМ" как название обычного права тюрков "Төре". Без него и без "эля", говорится в эпитафиях, не может существовать и тюркский народ. Предполагаю, что этот термин производен от термина "төр", сохранившегося в казахском языке в неизменном виде. "Төр" - это самое высшее, самое почетное место (в юрте или в ауле), на котором устанавливался в прошлом ханский трон, на котором восседал "төре" (правитель и судья в одном лице) и вершил с этого места закон, применял обычное право и разрешал судебные тяжбы. Потому не зря в казахском языке соседствуют понятия, производные от основы "төре": Төр - почетное место (в юрте), верхняя сторона аула; Төраға - глава, правитель, председательствующий; Төре - человек ханского происхождения, белая кость, чингизид, господин; Төре (или Төреші) - судья; Төре - судебное решение, вердикт; Төрелеу - решать ссоры, судебные споры; Төрелету - подавать иск, жалобу; Төрелік - статус, достоинство төре; Төресу - важничать, строить из себя господина; Төресымақ - человек занимающий низкую должность, но выдающий себя за господина; и мн. др. Кстати, у Рашид ад-Дина при перечислении дочингисовских жалаиров упоминаются роды "Тури" и "Тулангут" как зеркальное отражение поздних казахских "Торе" и "Толенгут", всегда неразлучных. )) У халхов, бурятов, калмыков и других монголоязычных народов почетное место в гэре передается совсем другим словом - "хоймор", от "хой" - север, северная, задняя сторона.

Казахи Китая. Или-Казахский автономный округ. Правда точно не знаю какой уезд или какой конкретно род, племя. Емнип ближе к Хоргосу. Оказывается там принято сватам преподносить не верхнюю часть бараньей головы (бас), а верхнюю часть конской головы (шеке). И обратите внимание на конину в соседней чаше, типа бешбармак, но без ничего. Для меня это очень удивительно, потому что шеке лошади у нас гостям не преподносят, его едят дома, семья, свои. Для меня удивительно и то, как конская голова сварена, потому что у нас передняя часть (тұмсық) отрубается вместе с зубной частью челюсти и губами, потому что губы лошади не варят! И вообще по различным телевизионным и ютюб программам давно заметил, что казахи Китая очень сильно подзабыли свои традиции, даже больше нас, северных казахов. Например, в передачах показывают зимний забой (соғым) говядины, а не лошадей. И вообще заметно по всему. Видимо китайское культурное влияние не слабее русского влияния.

Вопрос - тогда почему реки современной Монголии, во-первых ближе к Китаю, во-вторых текут большей частью не в таежной зоне, но все равно о них не упоминают китайские хронисты? Я этот вопрос задавал Рустаму, задам и вам, Валера - по каким признакам вы решили, что эти памятники кыргызские, на них есть этнонимические или антропонимические подписи, кыргызские тамги? Усё не подходит.

Для вас с Володей не было и кереев, и найманов, и торе, и вообще казахов, но были халха, калмыки, буряты, торгуды, кыпчаки. Всё с вами понятно и без слов. )) Ув. Коралас, я отталкивался от объективных данных генетики.

Хех, нашли кому объяснять, математик по поисковикам в Гугле учит рыбака практика с детства азам рыбалки. Почти такой же бредень как на вашем рисунке лежит у меня в гараже, жалко ячейка мелковатая, а длина очень даже хорошая, и мотня в поряде.