АксКерБорж

У вас ничего нового, очередной переход на личность, по другому не умеете. Если вы степной кочевой бурят скотовод с ноутбуком на телеге , то вот мой ответ в двух словах - тюркская юрта как исторический эталон безупречнее по сравнению с заимствованной копией, монгольским гэром. И вообще здесь оффтоп, есть тема про юрты - гэры.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.Л. Мелков. 1 треть 20 века. Каракалпакская АО. Кегейлинский район. 1 четв. 20 века. Буряты.

3) Казахские древние предания о предках Чингизхана, его рода. Основной сюжет предания, записанного Г.Н. Потаниным (у кереев?), излагаю вкратце: "… Дуюн-Баян, у которого были сыновья Будунчар, Кагинчар и Салчжут. А также Буденетей и Бельгутей, Таганатай и Таргылтай. У Дуюн-Баяна было несколько жен, вторая Алангу. Умирая он сказал ей, что он после смерти будет приходить к ней в виде света, а уходить в виде волка. Приходя и уходя он восклицал: «Чингис!, Чингис!» Она мальчика, которого назвали Чингис. Братья хотели убить его как незаконнорожденного, без отца, но он убежал от них вверх по реке Курлен. Двенадцать биев во главе с Майкы-бием пришли к Алангу просить Чингиса себе в ханы. Момент для ув. Zake, внимание! … Майкы-бий был хромой (аксак). Он просит Чингиса: «Я буду сидеть с тобой в телеге, потому что я хромой, буду править другими биями, когда они будут везти телегу». Двое, Майкы и Чингис сидели в телеге, одиннадцать биев везли телегу. Майкы стал первым бием Чингизхана". Кстати эпизод про езду главного советника Чингизхана, Майкы бия в телеге, из-за его хромоты, напрямую перекликается с аналогичным известием Рашид ад-Дина!

Они разные, похож лишь сюжет вокруг Ергене-Кон. Казахи и турки друг у друга точно не перенимали, казахское предание известно задолго до новейших контактов двух отдаленных друг от друга народов. Но вот далекие предки турков и казахов вполне могли пересекаться в разных местах, в разное время и при разных событиях.

2) Очередь древней легенды о непорочном зачатии, сохранившейся в устном народном творчестве казахов. Академик А.Х. Маргулан: "... Согласно записанной китайцами хуннской легенде, у правителя хуннов было две красивые дочери, которых он прячет ближе к солнцу, в высокой башне, к которой стали приходить волк. Младшая выходит за волка и рождает сына, от которого произошел целый народ. Точно такая же древняя легенда существует у казахов, только вместо волка дочь хана рождает от луча солнца. От рожденного сына размножился род Киян, правителем которого стал Домбаул мерген".

Сказочник дядя Вова.

От кыпчаковеда не следует ждать другого ответа.

Эта тема не для ваших лекций по "Кыпшаковедению - Тёзковедению". Прошу не засорять ее.

В отличие от халха и калмыков, каждый казах знает свой род-племя и многие знают как минимум родословную в 7 дедов, 7 поколений. По этой причине ни один казах не откажется от своего рода-племени чтобы получить от вас чужое название кыпшак (кроме самих кыпшаков, но их очень мало, на вскидку процентов 5 от всего народа). Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы.

Факты (днк) лучше, чем любые сказки (панегирик). Если вы предпочитаете не доверять генетике, а доверять мифам, то это ваше личное дело.

Не в названиях дело, не гоняйтесь за ними, они обманчивы. Вот вы носите аж 2 тюркских самоназвания одновременно - калмак и бузав - и ни одного монгольского. Но от того вы же не тюрк. Или найманы, которые носят киданьско-монгольское самоназвание, но на самом деле исконные тюрки. Поэтому лучше внимательно следите за развитием темы с целью понять, хотя бы в душе, без публичного признания, что именно потомки сохранили память о своих предках. Надеюсь вы дальше не будете развивать демагогию.

Как вы предпочитаете, чтобы звучало органично, кыпшаковед или кыпчаковед?

Не торопите события, Вова. Преданий много, ко всем придет свой черед. К туркам османам всех их не привяжете, а к калымкам, бурятам и халха и подавно. Ваши обоснованные возмущения как заядлого кыпшаковеда просто умиляют.

Ну вы же не нирун, и Азбаяр не нирун, а нируны казахские юзеры. На чем основан ваш бунт?

Я знаком со всеми этими данными. В них, имхо, не учтены казахи Китая, а возможно и Узбекистана, т.е. ваши предки. Это не миграция, а возвращение на свои исторические земли по Сауру, Черному Иртышу и Алтаю. Об этом говорят все народные предания кереев, да и исторические факты подтверждают это. О миграции казахов-бандитов заладил только маньчжуровед-монголовед. Или вы тоже солидарны с ним? Навряд ли казахи могли исказить свое же слово с "оба" на "абак". Все этнонимы с приставкой "оба" сохранились до наших дней, у меня жена из рода жолоба кыпшак. С этим с вами согласен, что "абакты" изначально это "абак - обок" (род, племя). Думаю эта замена понятия произошла также, как другая ветвь получила название "ашамайлы". Ведь нынче все ассоциируют название с детским седлом "ашамай", хотя наверняка это название было наложено на непонятную крестообразную тамгу, напомнившую казахам вид детского седла с торца. Мотня бывает не у сети и даже емнип не у невода, а у бредня. Знаете что это такое? Вова за неимением аргументов и ссылок перешел на оскорбления. Силён майор - кыпшаковед. Сравнивал эти данные абакты кереев со своими, никакой разницы, есть и такие и другие, четкой картины нет. То есть вы неправы. Напомнить про халву? Так это касается любого рода или народа. Почему так избирательно к одним кереям?

Про ислам не было ни слова. Вы прямо как Думан, не разобравшись в вопросе лезете в драку.

Да. Но если отвлечься от пересказа Рашид ад-Дина, то нируны это еще и кереи.

Прически калмыцких мальчиков: Прически халха-монгольских мальчиков: А это прически казахских детей (из племен найман, керей и др.) - как у самого Чингизхана! 1927 - 2020 г.г.

Это кыпшаковеды так считают, а я так не считаю. Касательно погребальных традиций, о чем вы ведем речь - у казахов и у чингизовских татар они один в один. У калмыков, халха, бурятов нет ничего общего, даже близко.

Итак начнем. 1) Древнее казахское предание об уходе в Ергене-Кон записал академик Алькей Хаканович Маргулан, изложил он ее применительно к древнетюркской традиции игры "Көк бөрі" (волкодрания, ставшего козодранием). С казахского языка перевод мой. Ключевые слова выделены мной. "... В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских притчах), народ постигла вражда и он раскололся надвое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте чине. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру «көк бөрі».

Очень важно! В казахских древних преданиях собраны все главные игровые роли – уход на Ергене-Кон, Алангоа, непорочное зачатие от луча света, Добун мерген, Байку нойон, Есукей, Темурчи-Чингизхан, Чжамука, Джучи, Угедей, Толи, Кит-Буга, черные татары и т.д. и т.п.

Вы про ингумацию средневековых татар? Но они же не калмыки и не халха. Судя по их погребальным традициям это один в один казахские погребальные традиции. Уже обсуждали на форуме.

Ув. Рустам, они принадлежат именно кыргызам? Или возможно другим местным народам, например, предкам хакасов, тувинцев, шорцев и других народов? И есть ли в тех местах топонимика, связанная с кыргызами, допустим, как на Алтае?

Что произошло?

А где можно приобрести эту книгу?