АксКерБорж

Господа, моя задумка излагать казахские древние предания в данной теме хронологически или хотя бы событийно - сперва предания об уходе на Ергене-кон, затем про прародительницу Алангоа, потом про более поздние события, затем про отца Чингизхана Есукея, дальше про самого Чингизхана и его окружение и т.д. И обязательно нужна нумерация преданий. Приведенное уважаемыми Tama и Zake казахское предание про Чжамуку с Чингизханом я планировал изложить позже, она у меня в виде скана из сборника "История Казахстана в русских источниках" (ИКВРИ, Т. 5), в изложении Я.П. Гавердовского от 1802 года "Обозрение Киргиз-Кайсацкой Степи".

Вова, не мешайте развитию темы! Ваша реакция заранее всем известна.

Начну тему с замечательных слов великого Чокана (Ч.Ч. Валиханов «Собрание сочинений в пяти томах». Т. 1, Алма-Ата, 1961. стр. 210): "... Народные предания [АКБ: казахов], особенно предания исторические, чрезвычайно любопытны; в этом отношении предания киргиз занимают почетное место по своей чрезвычайной простоте, ясности и по отсутствию сверхъестественного и баснословного и во многом подтверждаются известиями Абульгази и особенно "Джами'ат-таварих". "... Нет ни одного достопамятного события, ни одного замечательного человека, воспоминание о котором не осталось бы в народной памяти".

Конечно. Но я не про них, а про академические отождествления и объяснения, ведь Селенга, Хэрлэн и Хархорин это не один, а разные и удаленные друг от друга регионы Монголии.

Чтобы получить пологость крыши не надо никаких подпорок, достаточно было бы перекинуть жерди крест на крест, или от стены к стене, как в русской избе. А тепло зависит от качества войлока на стенах и крыше и частоты поддержания огня в очаге.

Прям таки шесть? Воздушное, водное, огненное, железное, еще какие?

Хук Махмуда ибн Вали справа по академической версии, потому что сама академка имхо никогда не располагала кыргызов в северо-восточной части современной Монголии, где течет река Хэрлэн-гол. Более того, Хэрлэн и туристический Хархорин это совершенно разные регионы Монголии. Между ними такое же расстояние как почти между Алматой и Астаной.

Странно, в первый раз слышу. Вот если я тебя заколдую, то могу сказать: "Мен Думанды дуалап тастадым".

Буду признателен тем, кто поможет вспомнить ранее неизвестные казахские предания по сабжу и дополнит мой список. Желательно после того, как я изложу все известные мне. У меня их на вскидку порядка 12 казахский преданий или просто упоминаний в народной памяти. Но уверен, что их гораздо больше.

Лучше всего вести счёт преданиям - 1, 2, 3 и т.д.

Народные предания о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени. Эту тему я открыл, чтобы скомпоновать и изложить в ней, хотя бы вкратце, сохранившиеся в памяти казахских племен, народа, древние предания о своих дальних предках, о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени. Хочу заметить и это очень важно (!), что у халха-монголов, бурятов, калмыков и других монголоязычных народов, как это ни странно для других (но не для меня ), таковых вероятно нет. Письменная история рода Чингизхана, со слов его потомков записанная его современниками – персами, китайцами, европейцами и другими летописцами – за народные предания халха, бурятов и калмыков, к сожалению, приняты быть никак не могут и это ведь логично? (речь идет о летописях Джувейни, Вассафа. Рашид ад-Дина, Чингизхан хузаур, Алтан даптер, ССМ Юань-чао Би-ши и пр.). Точно также, как не могут быть зачислены в народные предания халха-монголов, бурятов и калмыков поздние переписки и компиляции средневековых китайских хроник образованными монголами Ордоса в 18 веке (Саган Сэцэн, Лувсан Данзан и др.).

Разве не дұға? Дуа это же порча, ворожба. Рахмет за информацию!

Думан. У калмаков (все ойраты) и, калмыков в частности, как и у халха, до советского периода было труповыставление, то есть оставлениее умершего в открытой местности. У казахов издревле, еще до ислама, было трупоположение (ингумация).

Кожаберген-жырау (1663 - 1773): «...Баласы Орта жүздің Керей-Уақ, Мекендеп Сібірде олар тұрған ұзақ. Құт қонып, қыдыр дарып ерте кезден, Тоғайын, Омбы өзенің жұртым қыстап. Бес жүз жыл мекен еткен Керей-Уақ, Қорғаған жаудан халқын қару ұстап».

Например, 10 том "Арғын". А если по сабжу, то из этого сборника я законспектировал цитаты, например: Со ссылкой на Левшина А.И., "... Уваккирейское поколение составлено из родов: увак, гирей или кирей, и тараклы".

А.И. Добросмыслов называет в тургайской области отделение уваков иринчи и дает его тамгу крест, т.е. киреевскую. По сведениям Левшина, тамга киреев + Согласно Аристову, род кирей (мунчактинская волость отделения аксары, курсары и козы, и кызыл-таракская волость отделения бурас, курман, курсары, бискара, джебике и толке) сохраняет общекиреевский крест.

Ув. Kamal, разве каракалпаки йокают? Интересно то, что если на юге Казахстана "зиярат" - это процесс посещения могил предков, то у нас этот процесс называют "басына бару", а "зират" (не зиЯрат) у нас это название для современных казахских кладбищ (на старинные говорят у нас "қорым", на не мусульманские "мола").

Это одно и то же, у нас называют и так и эдак. Например, в большинстве районов области - сомса, а в Железинском районе, граничащим с Омской и Новосибирской областями - бюйрёк.

Название труда подтверждает мое предположение (выделено мной): «Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков с принадлежащими и касающимися до сего народа дополнениями, прилежащих к российской границе Сибирской линии по части Колыванской и Тобольской губерний к крепостям, собранное 1785 года капитаном Андреевым». Как и описанный им состав племен - аргыны, кипчаки, найманы, уак-кереи.

Имел в виду молчаливую договоренность, когда все знают что и как нужно писать и в каком направлении двигаться, а не договоренность на бумаге. )) Один пример. Орда-Балык должен был быть в центральной Монголии, отсюда и Кара-Корум должен быть там же, отсюда и всё остальное - Баргуджин-Токум, Кем-Кемджиут, Екэ-Корук или Бурхан-калдун и т.д. и т.п. Короче, цепочка наслоений. Это и есть "конструкция" в моем посте выше.

Опять же всё зависит от региона (как и во всём другом ). Наверняка у Андреева речь идет о казахах северных областей (Степного края, как он сам пишет - о казахах Среднего джуза). У нас зимой земля промерзает сантиметров на 40 как бетон, самому приходилось в молодости один раз рыть могилу, ударяешь ломом, а он отскакивает звеня откалывая маленький кусочек земли ок. 2 на 2 см., словно ты ударяешь по бетонной плите, поэтому, чтобы пробить эту толстую твердую корку 3 - 4 мужчинам уходит 2 - 3 часа трудоемкой работы. Глубже земля мягкая как летом. Понятное дело, что в прошлом у местных казахов не было такой цели как нынче у нас, чтобы обязательно выкопать могилу и захоронить в первые 3 дня, поэтому скорее всего они оставляли покойника до весны, благо морозы у нас сильные, а зима долгая, труп замораживается. В теплых регионах Казахстана нужды в такой традиции не усматриваю. Промедление с захоронением имхо повлечет порчу трупа (гниение).

Кстати, у казахов есть мужское личное имя Мадьяр (Мадияр), но нет имени Мажар. Имхо, таракты одно из загадочных в казахской родоплеменной структуре племя. Насколько мне известно, таракты, как и торе с толенгутами и кожа, к джузам не относятся. Единственно с кем они связаны по шежыре как жиены, так это с аргынами. Таракты наделены были в прошлом в Орта джузе (или тольско среди аргынов?) статусом "нокта агасы" (и.о. торе), как и джалаиры в Улу джузе и табыны в Киши джузе. Отсюда и единая у всех у них (торе, джалаир, табын, таракты) ханская тамга "тарак" (гребень, трезубец) - m В книге "Қазақ шежіресі хақында" (Аргынбаев Х., Муканов М., Востров В.) говорится о племени таракты: "... Арғындар арасында ноқта иеленуші" көшті бастап, арғынның басқа руларына жол ашушы деп аталады". И что некоторые тарактинские роды были включены Есим ханом в состав кишиджузовских табынов, которые называются тарақты-табын с той же тамгой. Еще одна их уникальность в том, что они вроде бы и подразделяются по шежыре на колена, но как пишут собиратели шежыре прошлого (Мәшһүр-Жүсіп?), любой тарактинец будет представляться "мен тарақтымын", без указания конкретного рода. Хотя лично я в этом не уверен. Кстати, место, на котором возник город Павлодар (Кереку) это имхо земля таракты, конкретно рода апай (причастны к моим нагашы). По некоторым шежыре, таракты восходят к коныратам. Интересно что ответит на это генетика?

1) В прошлые годы видел в одном из книжных магазинов Алматы, еще тогда была цена порядка 500 долларов. Это 50-томное издание "Библиотека казахской этнографии". 2) Арғынбаев Х., Мұқанов М., Востров В. "Қазақ шежіресі хақында" (Алматы, 2000). 3) А еще есть хорошее многотомное издание "Қазақстан тарихы, Этникалық зерттеу" (Алаш, 2011), там как не том, так подробнейшие сведения о каждом племени, шежыре и пр. Пользовался им частично, очень понравилось.

Вообще то про монгольский гэр и тюркскую юрту есть специальная тема. Но если в двух словах, то лично мое мнение, что их кардинальное отличие состоит в изначальном хозяйственном укладе тех и других народов. Имхо, монгольские народы изначально лесные народы, переходя на кочевой скотоводческий быт тюрков традиционно использовали древесину окружавших их деревьев хвойных пород, от чего гэр стал приземистым и с подпорками, а кочевые тюрки испокон веков традиционно использовали древесину гибкой и легкой ивы, произрастающей в лесостепях и степях, от чего юрта легкая и просторная.

Согласен с вами, я тоже давно подозреваю, что все существующие выводы (локализации, отождествления, объяснения) нанесены на заранее оговоренную конструкцию - всё подгонялось под нее, нестыковки просто умалчивались.