АксКерБорж

Понял вас, ув. Jagalbayli, как не понять. Но ведь бешпармак это не наше название, это иноназвание. А көкпар это казахское название, но искаженное самими же казахами. Вот и хочется возродить правильное историческое название, как его называли наши предки.

У меня не показывает ваше цитирование поста админа.

Немного отклоняясь от обсуждения Кара-Корума. Мне хорошо известно, что в исторической науке принято рассматривать историю татарских племен 12 - 13 в.в. и историю ойратских и халхаских монголоязычных племен 14 - 16 в.в. неразрывно, как вторую прямое продолжение первой. Вот и сейчас, вы, ув. Рустам, в своих постах прямо пишите об этом. Но так ли это было на самом деле и так ли всё это бесспорно? Навряд ли. Потому что историки прошлого прекрасно осознавая, что в период 14 - 16 в.в. совершенно неизвестно оригинальных монгольских (хоть западных, хоть восточных), назвали его "ТЁМНЫМ ПЕРИОДОМ". Но это, имхо, мягко сказано. Если говорить откровенно, то это полный провал в истории, чёрная дыра )), поэтому вопрос прямой преемственности повисает в воздухе.

Это 15 век, названия татар не было в помине. Прежние татарские племена тоже имели разную судьбу и географию. Естественно, что речь идет уже о монголоязычных племенах, западных западнее Алтая (Джунгария) и восточных восточнее Алтая (Халха). Здесь нет географических ориентиров, которые позволили бы нам определиться где располагался Кара-Корум, о котором идет речь. Слова "направился в Кара-Корум" можно трактовать по разному. К вопросу что за река Тола, имхо, надо тоже подходить критически и не отождествлять слепо и субъективно с рекой Туул-гол. Вообщем надо посмотреть и сравнивать китайские сведения про Кара-Корум со сведениями Джувейни, Рашид ад-Дина и других авторов.

Если китайские источники действительно подтверждают, что Биликту в 1370 году бежал в Кара-Корум и жил там до своей смерти в 1378 году, то логично, что речь идет об историческом Кара-Коруме на западной стороне Алтая, а не о туристическом Хархорине 21 века на Хангае.

Ну правильно. Отталкивайтесь не от современных границ Китая, а от границ тогдашнего Хитая. Современный Китай и тогдашний Хитай это не одно и то же. К счастью сохранились описания и примерные границы того Хитая.

Я не поленился и вчера прочел эту книгу. Но у меня сложилось впечатление от прочитанного, что Поппе Н.Н. весь этот героический эпос про Чингизщана прямо выводит из "Эрдэнийн тобчи" Саган Сэцэна и "Алтан тобчи" Лубсан Данзана, а это письменные хроники 18 века. Или это не так?

Да, таких вставок тюркских слов или фраз в трудах мусульманских (арабо-персидских) авторов того времени немало.

Оказывается действительно дунсяны называют себя сартами. Тем более, что они мусульмане. https://bigenc.ru/ethnology/text/1970493

Оцифровка, можно увидеть цвета ковра и посуды:

Может быть от этого древнетюркского глагола? Имя существительное:

Монголия. 2020 г. Эрхийн бичиг - Похвальная грамота за победу в конкурсе с охотничьими беркутами. С папой:

Название таджикское (фарси), "лянга" - "хромой", "прихрамывать". На севере точно не играли, хотя другие игры сохранились.

Перенес нашу переписку с ув. Рустамом из темы "Халха-монголы". Я нашел эту книгу Поппе Н.Н. в скан версии. Я оказался прав, под монгольским героическим эпосом автор подразумевает письменные источники, древнейшим из которых называет ССМ. Далее автор к числу "монгольских народных преданий" относит письменные хроники "Эрдэнийн тобчи" Саган Сэцэна и "Алтан тобчи" Лубсан Данзана.

Если нет ссылки, то значит всё это ваши личные предположения, не больше. Мы же не можем вести дискуссии на основании предположений.

Вам самое время изменить ник с buba-suba на buba-oguz. шучу

Халха монголы и калмыки самые типичные казахи. Ваша "чистая расовая теория" не работает.

Ваша расовая теория не работает. Это халха монголка.

А вы оказывается еще тот фантаст. Есть ссылка?

Если не ошибаюсь, то это фотография каменных изваяний, сделанная на месте Н.Н. Пантусовым в 1898 году: Интересна причина разительного отличия изображений изваяний на фото и на зарисовке Чокана Валиханова. И не только. Гейнс тоже подчеркивал, что у женских статуй головные уборы идентичны головному убору казашек. ВОПРОСЫ: Может быть Чокан Чингизович домыслил изображения включив воображение и казахский быт, наряды? Или скорее всего статуи стали так выглядеть после вандализма, отмеченного Гейнсом?

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Е.Э. Бломквист. Нач. 20 века. Астраханаь Казах, продавец обученных охотничьих беркутов.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. О.Г. Чистовский. 1946 год. Чон-Алайский район Ошской области. Скачки с козлом - кыргызский Көк бөрө. .

Көк бөрі у казахов Западной Монголии. В отличие от Казахстана, туша молодого козла (серке) с головой и цельными конечностями (сирақ)^

Көк бөрі (искаженно - Көкпар) зимой: