АксКерБорж

Ок, убираю, раз вы возмущаетесь против присутствия на моей аватарке и если это действительно вы. Не имею права, есть авторское право как никак. ))

Владимир, у вас каша перловая, всё смешалось, кыпшаки, бишпармаки, калмаки. Значит этим комментарием вы даете согласие что не против присутствия на моей аватарке?

Вопрос использования для разных ягод разных терминов тоже не исключение, потому что их везде называют по разному. Тогда к вам с Nurbek'ом, если у него и у вас земляника - бүлдірген, то у меня простой вопрос. Как в таком случае у вас называют костянику? Объявляю конкурс на срочный поиск названий. )) У вас, да и вообще казахское название "қой бүлдірген" - "бараны испортили" скорее всего "народная этимология" (как слышу, как понимаю, так и объясняю, типа "казак - гусь белый")). Потому что, к примеру, вот что пишут, правда это или нет не знаю: Казахское «бүлдірген» - «костяника», «земляника» происходит от пратюркского «bürülgen» - «вид ягоды», от которой в числе прочего произошли: башкортское "бөрлөгән" - «ежевика», «костяника». татарское "бөрлегән" - «костяника». кыргызское "бүлбүркөн" - «ежевика», «костяника», «земляника». уйгурское "бөлүрген" - «черника», «земляника». азербайджанское "бөйүрткән" - «черника». турецкое "бөгүртлен" - «ежевика». От себя могу добавить, что на халха-монгольском языке: «бөөрөлгөнө» - «костяника». Имхо, что это общее название ягодам, структура которых состоит из зерен, икринок, они все чем то похожи. "бүрүлген" - наверно потому, что все эти ягоды представляют собой переплетенные шарики, икринки. В таком ракурсе наше северо-восточные (сибирские) казахские термины вполне допустимые и объяснимые: «жидек» - «земляника» (вот она как выглядит у нас, мелкая, ок. 1 см., поэтому трудно собирать, трудно чистить, но зато пахучая, вкусная и полезная): "бүлдірген" или "қой бүлдірген" - "костяника / костянка" - (спутница земляники, одно отличие, земляника на полянках возле березовых околков, костяника внутри них под березами): Кстати, оказывается, в Кокшетауской и Петропавловской областях землянику называют также как и у нас - жидек.

Не устану повторять, что по крайней мере у казахов всё, везде по разному, одинаковой картины ни в чем, нигде не было и нет, пусть даже опять мои соотечественники возбудятся и ополчатся на меня. В вопросе проведения "джумалыков" в четверг или пятницу тоже везде все по разному, где-то в четверг, где-то в пятницу. Повторюсь, у нас всегда строго в четверг, хотя называем «жұмалық» - «пятничество». Надо срочно переименовать в «бейсенбілік» - «четвергничество».

Ну вот как доверять прикажете вам, Nurbek, точнее вашей прописке? Потом обижаетесь. Как ни вопрос, как ни тема всегда невпопад, всегда заявляете нравы, привычки, обычаи и лексику не нашего края. Сколько раз это уже было, в последний раз про землянику (о ней ниже) и вот на те, очередной случай. Потому что в наших краях ("юго-западная Сибирь", а точнее это казахи соседних Омской, Новосибирской, Павлодарской областей и др.) жумалыки всегда проводили и проводят в четверг, даже в советское прошлое. Дальше спорить не буду, любой местный знает это как дважды два. Да и заоффтопим вкусную тему.

Это поздний, уже монголоязычный состав кочевых ойратов, вернее даже не ойратов, а группы племен под этим политонимом, а это уже 15-16 в.в. или даже позже. Мы же в этой и одноименной соседней теме обсуждаем и рассматриваем первоначальный тюркоязычный состав лесных ойратов, а это 12-13 в.в.

Салют, Володя! С возвращением в родные пенаты, рано нам забывать Кыпшаковедение. )) Чем разводить досужие разговоры и обсуждать личности участников форума, лучше отстаивайте академическую версию путем твердой аргументации, построенной на ссылках на источники. Словам, а тем более эмоциям, на форуме давно никто не верит. Вот именно что, ув. Рустам, обобщать не надо. Потому что калмыцкие участники исторических форумов тоже рознь друг другу, впрочем как и казахские. И у них и у нас с одной стороны есть кыпшаковеды и тёзковеды, назовем обобщенно и обезличенно эту группу так, их большинство, но с другой стороны есть и вполне эрудированные, начитанные, любознательные и самое главное объективные личности, хотя таковых меньшинство. Вы не поверите, но есть такие, например на Калмыцком историческом форуме, которые солидарны с моими взглядами на географию страны Чингизхана и окружавших его татарских племен - западнее Алтая, а не в Монголии и Бурятии. В обоснование могу привести их ники и комментарии если нужно.

Может я ошибаюсь, но на мой взгляд уаки северо-западной части Казахстана имеют иное происхождение, нежели основная масса племени на востоке Казахстана. К примеру, если западные уаки устойчиво ассоциируются с преданиями о батырах Косае, Кокше, мангытах, то в наших краях это поколения Шога, Абырай, Ажибек и в их памяти емнип не было никакой связи с западными былинными героями. Имхо, если западная часть уаков связана с родоплеменами и событиями Золотой Орды. То, имхо, восточная часть уаков связана с родоплеменами и событиями восточной части степи (Могулистаном?), в частности, устойчиво с кереями.

Кон. 19 века. Халха монголки за сбором аргала:

О шешен! Думан көке, қайдағы йоқты қай йақтан таптың?

Монголия. Баянхонгор аймаг. Заг сум. Поставлен камень, потому что якобы здесь, в сомоне Заг , останавливалась армия Чингизхана.

Насколько мне известно, это уже поздний, ок. 15 - 16 вв.в., состав ойратов, уже явно монголоязычный?

Одновременно с забоем, как только мужчины вспороли брюхо и вынимают внутренности, женщины начинают чистить кишки и желудок ("ішек-қарын аршу"). На фото карасартская женщина промывает конский желудок: Другие женщины уже разкочегарили "қазандық" (на заднем плане), чтобы забойщикам ("қасапшы"), а также и самим себе, сварить свеженину из мякоти шеи, легких, печени ("қуурдақ"). Если везде это блюдо жарят, то у нас варят в собственном соку. Так положено у нас.

Соғым, да и вообще забой лошадей, везде бывает в разное время, климат то везде разный.

В таком случае (если нет кровного родства), то надо обратить внимание на предположение Кылышбая: Ведь исторический дуэт "Уак-Керей" никуда не выкинуть.

Это ностальгия, Жамалбек, вам слышится то, что хочется услышать. Не забудьте про местную породу овец на юге Акмолинской области и в Каркаралах - Таминской. Навряд ли дедушка вашей секретарши развел их на новом месте.

Да, в первых постах темы я самым поверхностным образом (на вскидку) перечислил эти факты, но их гораздо больше! Навряд ли, потому что для равностороннего креста у казахов есть свои названия.

Ув. Zake, я знаком с этим словами Шокана, я в прошлом перечитал все тома его ПСС. Но я не про это. Мое мнение, что по договорняку роды не слагались, даже в смутные "босовы" времена. Я склоняюсь к той мысли, что различные осколки родов примыкали к тому или иному роде-племени. То есть в любой сборной солянке (уаки, бишпармаки и араки)) должна быть какая-то родоплеменная база, этническая основа. Честно признаюсь , открыв эту тему я пытался показать, что несмотря на свою сборность уаки в своей дальней основе это кереи, к которым по тем или иным причинам, в разное время и в разных местах примыкали осколки совершенно разных родов-племен. Ув. Коралас. Уран уаков - Жаубасар. Уран кереев - Ошбай. По древним нашим преданиям, они братья. Читал книгу Ныгмета Мынжана на казахском языке. Она даже кажется лежит у меня где-то. Имхо, с учетом того, что уаки представляют собой солянку, нужно получить много, много тестов у разных подразделений уаков - у шога, у сыргелы, у ерегенек, у сарман, у еркосай и т.д. Наверняка у всех они будут разными. А пока что этот гаплотип доминирует наверно среди десятка уаков, сдавших тест или того меньше людей? Ведь есть же, как я где-то читал, среди них и носители стар С2? Я вам ответил в теме Аргыны, но здесь думаю мой ответ актуальнее. ---------------------------------------------- Осколки почти любого племени есть в разных уголках материка и это логично, если учитывать вынужденные миграции при агрессии калмыков в 17 - 18 в.в. В нашей области, к примеру, тоже есть найманская диаспора, хотя их исторические земли далеко от нас, в ВКО. Или хотя бы взять тобыктинцев в Шардарьинском районе Южно-Казахстанской области, хотя их родина Семипалатинская область. Поэтому уаки в Костанае, Кызылорде, Актобе и других местах, имхо, всего лишь осколки, диаспоры. Потому что исторические места обитания уаков это вся восточная часть Казахстана, от Китая до Сибири, бассейн Иртыша и окрестности. Здесь их очень много. Здесь существовали даже одноименные административно-территориальные единицы на основе родовых подразделений.

И какой же казах из племени кыпшак или уйгур признался генетикам, что он потомок киданей? Именно поэтому я не доверяю некоторым далеко идущим выводам наших новоиспеченных генетиков в истории. Честно сказать это же фольк, а не наука. Я про киданей. Осколки почти любого племени есть в разных уголках материка и это логично, если учитывать вынужденные миграции при агрессии калмыков в 17 - 18 в.в. В нашей области, к примеру, тоже есть найманская диаспора, хотя их исторические земли далеко от нас, в ВКО. Или хотя бы взять тобыктинцев в Шардарьинском районе Южно-Казахстанской области, хотя их родина Семипалатинская область. Поэтому уаки в Костанае, Кызылорде, Актобе и других местах, имхо, всего лишь осколки, диаспоры. Потому что исторические места обитания уаков это вся восточная часть Казахстана, от Китая до Сибири, бассейн Иртыша и окрестности. Здесь их много. Здесь существовали даже одноименные административно-территориальные единицы на основе родовых подразделений.

Думан. Шато - это не восток современной Монголии. Шато - это СУАР КНР, недалеко от Хами. Шато - нынче это "Страна пастбищ". В.П. Васильев: "... Тюркские племена, обитавшие в степи Шато, - Тукюэсцы или Шатосцы "прозванные так от степи Шато, находящейся на запад от Баркюля." Н.Я. Бичурин: ... Шато есть особливое поколение западных тукюесцев, из рода Чуюе ... Чуюе кочевал по южную сторону гор Инсо, от Баркюля на запад. Здесь есть большая песчаная степь, называемая Шато, от чего шатоские тукюесцы и название получили."

Развитие темы показало, что у казахских найманок и кереек (меркиток в т.ч.) этот головной убор одного вида. И что он резко отличается от аналогичного головного убора всех других казахских регионов и родоплемен. Или-Казахский автономный округ Китая: О чем это говорит? Да всё о том же, что наши найманы, керей и меркиты это прямые потомки тех самых средневековых найманов, керей (письм: керейтов) и меркитов! Даже этнография нам в помощь.

В наших краях лошадей режут с наступлением зимы (согым), а летом их режут редко и то только для каких-либо крупных мероприятий - на свадьбу или др. На фото валят тая (почти двухлетку):

Я тоже хорош, если отвечаю на глупые посты Думана.

Куда прикажете девать все приведенные (на память) факты? Или вы допускаете возможность образования новых племен по соглашению? )