АксКерБорж

Что вранье? Мавзолеи и некрополи?

Они чингизиды, но не монголы, о чем говорят их имена, титулы и родной язык.

Навряд ли очевидцы китайцы и армяне врали. Зачем это было им нуужно? "Мэн-да Бэй-лу": "...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. ... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. ... Мухали ... он черный татарин". "... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол... спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар".

Нам привычно сливочное масло из молока обычных коров. В Монголии же бывает сливочное масло и из ячьего жирного молока. Сарлаг шар тос - Сарлық сары майы:

Про Ергене-Кон на Амуре, под Владивостоком - это полный бред. Если вам это не известно, Чингизхан сам себя представлял и называл татаром. Ссылки на источники могу дать, если у вас их нет. Постоянными переходами на личность вы лишь подчеркиваете свою безграмотность и бескультурье. И вообще мне ваши обширные посты - копипасты совершенно неинтересны и малоинформативны.

Ув. Рустам, эту цитату я привел в данной теме, чтобы показать не монгольскую, но тюркскую топонимику исконного юрта Чингизхана. Касательно же географического вопроса о месте нахождения юртов и улусов я этот же эпизод привел в темах в разделе География. Рашид ад-Дин дословно: "... Его прозвища были Екэ-нойон и Улуг-нойон, то есть великий эмир; он был общеизвестен под этими именами, а Чингиз-хан называл его другом". Вы решили домыслить язык Чингизхана решив, что это современный халхаский или калмыцкий язык, в которых "друг" это, соответственно, "нөхөр" и "нөкр". Но я думаю вы поспешили и ошиблись, потому что тогда "нукер" означало войсковой термин "воин личной охраны", "дружинник". Какой же из дружинника друг? Наоборот, дружинники любит вязать и винтить. В казахском языке это средневековое воинское звание сохранилось в том же значении - воин личной охраны.

Это шутка и смех. Но какие же из Бату, Ногая, Куремсы, Бурундая, Берке и Менгу-Темура монголы?

8) Пришел черед изложить казахское предание о Чингизхане, Чжамуке, записанное Я.П. Гавердовским в 1803 году: Я.П. Гавердовский "Первые историко-этнографические описания казахских земель…" (История Казахстана в русских источниках, Т. 5, стр. 200): И в изложении ув. Zake по ссылке: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm "... Наше начало, – говорил один престарелый старшина, приехавший вместе с Рак-бием, – возникло в древние времена от сильного богатыря, происходившего из племени турских ханов Чумекея, который, избегая несогласия с великим Чжингис-ханом (Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения), уклонился из Могола в сии степи. Потомство Чумекея жило здесь в крайней бедности до главного старшины Аюсырыма. Под начальством коего оно снова усилилось и покорило себе окрестности реки Сарасу (Сарасу протекает из горы Улутау к реке Сыр и почитается от многих за предел степи Киргизской. Известно, однако ж, что многие из киргизцев кочевья свои далеко распространяют и за нею) с владением Туркестанским. После чего некоторые из них остались в сих местах для спокойного обитания, а другие пошли за Темир-висаком к западу, откуда никогда уже не возвращались. Когда Орусовы воины внесли свои шатры в здешние степи, Алимулы, сын хана Меньшей орды и основатель сильного колена, женил сына своего на дочери главного начальника чумекейского. Родство соединило народы сии, и чумекейцы в алимулинском роде составили ныне отделение, в котором уделы, называемые елдяр, каратамыр и тукан, происходят от детей Алимовых; куит-аюсырым и куняк – от древних чумекейцев, а сары-кашкин – от прочих степных жителей турской породы. Всех аймаков (Аймак значит часть удела или небольшое отделение) в нашем отделении 18, а кибиток или семей до 21 000..."

Есть и другие монгольские предания, в которых говорится о страхе монголов перед Чингизханом, бегстве монголов от него, а также при рассказе про монастырь Эрдени-цзу информатор ни словом не обмолвился о якобы существовавшей тут "столице Царя Мира", Кара-Коруме, потому что информатор лама - торгуд тогда даже не подозревал, что спустя каких-то 100 лет ученые решат создать здесь туристический Хархорин. А.Ф. Оссендовский "Тайна тайн (легенда о подземном царстве Агарти), нач. 20 века": "... Старики, живущие на Амыле, рассказывали мне древнюю легенду о том, как некое монгольское племя, спасаясь от ига Чингисхана, скрылось в подземную страну. Еще более полные сведения получил я от хутухты Джелиба Джамсрапа из Нарабанчи, поведавшего мне таинственную историю прихода на землю могущественного Царя Мира, властелина подземного царства; хутухта описал внешность гостя, чудеса, творимые им, и изреченные пророчества. Тогда-то и оценил я, что за этой легендой, бытовавшей скорее в форме повального гипноза, скрывается не только некая тайна, но вполне реальная и властная сила, способная влиять на политическую жизнь Азии. С тех пор я стал жадно собирать любую информацию по этому вопросу. Лама-торгут, который сопровождал меня в путешествии из Урги в Пекин, прибавил еще и такие подробности. - Столицы Агарти окружают поселения духовных лиц и ученых; она чем-то напоминает Лхасу, где Потала - дворец далай-ламы, стоит на горе, застроенной монастырями и храмами. Трон Царя Мира вознесен над миллионами воплощенных Богов святых пандит. Его дворец находится в центре кольца из дворцов гуру, повелевающих всеми видимыми и невидимыми силами на земле, на небесах и в аду; В прежние времена в монастыре Эрдени-Дзу жил пандита-хутухта, пришедший на землю из Агарти. Перед смертью поведал он, как по велению гуру жил на восточной красной звезде, плавал в ледяном океане и парил в бушующих языках пламени глубоко в недрах земли. Такие вот истории слышал я в юртах монгольских князей и в ламаистских монастырях".

В таком случае я имел в виду другую.

Знаю. Но это емнип не предания, а сказки. И они емнип сводятся опять же к казахам, емнип информаторы монголы в пересказе их Потанину связали их с в конечном счете с казахами.

Нам всегда твердят, что Чингизхан, его род и окружавшие его племена это непременно территория современной Монголии и Забайкалья. Но почему то никого не смущает тот очевидный факт, что известные захоронения героев тех событий находятся не в Монголии и не в Забайкалье, на вскидку далеко на западе: Захоронение Чингизхана, Угедея, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки и Кубилая - предположительно на западных склонах Алтая, в верховьях Черного Иртыша. Захоронение Джучи - предположительно в центральном Казахстане. Захоронение Добун мергена - предположительно там же. Захоронение Кит-Буки - тоже предположительно там же.

Зачем копипастите летопись? В глазах аж рябит. Какие еще тёзки? Рашид подразделял их не этнически или по языку, а по хозяйственному укладу - на лесных и кочевых. У лесных урянкаев/урянкатов известен Удачи. У кочевых урянкаев/урянкатов известны Супатай и Джельме. Имена и тех и других урянкатов тюркские.

Вы не верите Утемиш-Хаджи?

Сюжет об уходе на Ергене-Кон и выход оттуда растопив горы это всего лишь древнетюркская (огузская) красивая легенда. Зачем вы постоянно оперируете мифами? Поймите же, что у Рашид ад-Дина, коль вы на него ссылаетесь, понятия "монгол", "татар", "тюрк" синонимы. Поэтому ваше избирательное использование только одного из них не объективно. Повторяю, вас вводит в заблуждение внешнее созвучие рашидовского "монгол" (точнее у него - могол) с современным названием языковой общности группы народов - "монгольские языки", "монгольские народы".

Утемиш-Хаджи Ибн Маулана "Чингиз-Наме": "... Когда Чингизхан овладел вилайетами, ... он пожаловал эти вилайеты своим четырем-пяти сыновьям. Вилайет Ирака он отдал Хулагу-хану. Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя. Чагатай-хану отдал вилайеты Бухары, Самарканда, Хорасана и Хисара". Где находилась орда (юрт) Угедея мы знаем хорошо - это долина Эмиля и Кобука. А значит и орда (юрт) Чингизхана и Тули были там же - на Эмиле.

Утемиш-Хаджи Ибн Маулана "Чингиз-Наме": "... Когда Чингизхан овладел вилайетами, ... он пожаловал эти вилайеты своим четырем-пяти сыновьям. Вилайет Ирака он отдал Хулагу-хану. Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя. Чагатай-хану отдал вилайеты Бухары, Самарканда, Хорасана и Хисара". Где находилась орда (юрт) Угедея мы знаем хорошо - это долина Эмиля и Кобука. А значит и орда (юрт) Чингизхана и Тули были там же - на Эмиле.

Казахский мальчик ястребятник (қаршығашы). Западная Монголия. Аймак Баян-Өлгий. Сагсай сум.

Поймите же вы наконец, что устные народные предания тем и отличаются от письменных источников, что в них зачастую соединяются сюжеты разных времен и разных событий. Прекрасные примеры кыргызский "Манас" и казахский "Кобланды". Поэтому в излагаемых в данной теме древних казахских преданиях важны сведения о Чингизхане, о его роде, окружении и событиях тех времен, а не поздние наслоения. И еще. Из-за поздних наслоений мы не вправе отказываться от преданий в целом! И еще. Они для нас важны прежде всего не информативной составляющей, а тем, что они у нас есть (самим фактом существования!), а у калмыков, бурятов и халха их нет!

Согласен. Но если форма этнонима с таким окончанием фиксируется не раньше киданьского периода и не известна по источникам во времена тюркских каганатов?

Да знаем мы, что вы не только кыпшаковед, но и тёзковед.

Сказки и басни от кыпшаковеда. Уж больше ваших трех книжек прочитал (Яна, Калашникова и Злыгостева).

Никем не доказано, это мантра кыпшаковеда.

Г.Н. Потанин "Путешествие в Северо-Западную Монголию в 1876 - 1877 г.г.":