АксКерБорж

Вы не учитываете главных 3 фактора в этом вопросе: 1) Исторические земли (улусы) керей/керейтов, меркитов были и есть на западном Алтае и Черном Иртыше, там, где до сих пор кочуют одноименные казахские племена керей, меркит. 2) Диаспора, осколки, подразумевают численное меньшинство по отношению к основному ядру племени, народа. По сравнению с одноименными керядами, хэрээдами и мэргэдами среди калмыков. бурятов и халха, казахские керей, меркиты составляют абсолютное численное большинство. 3) Согласно источникам, керей/керейты, меркиты были тюрками с тюркским языком, тогда как их осколки вдалеке от родины могли перейти на языки местных народов, как в нашем случае керяды, хэрээды, мэргэды, торгуды среди калмыков, бурятов и халха.

Вы прям как китаец не выговариваете звук "р". В таком случае свое имя вам надо тоже произносить так же - Владими. По сути. У вас вера в одно искажение (имя Чингизхана) порождает веру в другое искажение (имя батыра татарина). Включите лучше логику, ув. Владимир. У меня нет цели переубедить вас, но есть надежда, что вы в глубине души, пусть даже где-то очень глубоко, вы поймете меня. Ход мыслей очень простой: 1) Например, очевидец Джувейни пишет детское имя Чингизхана по-тюркски - Темурджи, что по правилам тюркской фонетики и кириллице равносильно написанию Темурчи. Такая форма по-тюркски означает - железный, кузнец. Если вам мало указания Джувейни, то я, как и обещал, дам вам другое аналогичное письменное свидетельство, всё руки не доходят. 2) Если его родители назвали ребенка в честь татарского батыра, то не могли они самовольно добавить к имени Тэмуджин дополнительную буквочку "р", а значит имя этого богатыря было Темурджи-Темурчи (железный, кузнец). Ну как вы не поймете?! 3) И к тому же приставка к имени батыра "угэ" есть только в ССМ. В персидских источниках написание приставки совершенно разное - "аркэ", "аукэ". Поэтому оригинальное имя татарского богатыря вполне могло быть "Темурчи-Аке", это версия.

При всем моем уважении к Kamal'у, я советую вам читать все таки источники, а не юзеров и художественные ккнижки.

Это окалмыченные осколки пары татарских племен или воинских формирований. К примеру, основная масс меркитов остается на своей исконной земле, на Алтае, как казахское племя. Вы можете обосновать ссылками на источники миграцию монголоязычных ойратских племен из Западной Монголии на запад через Алтай? Или все же миграция была в обратном направлении? (речь не про калмыков)

Кыпчаки остались кыпчаками. Админ кыпчак, моя жена кыпчачка. А татарские-могольские племена стали казахами, ногайцами, узбеками, башкирами, крымскими татарами, халхасцами.

Ну и что? Мало ли как китайцы коверкали тюрко-татарские имена и титулы? Одного "Тэмуджина" с лихвой хватит на все поколения историков и любителей истории, до сих пор все верят в это искажение, вы тоже, еще умудряетесь насмерть отстаивать его.

Вы наверно хотели сказать, что Чингизхан не знал никаких языков кроме татарского? Но если вы действиельно имеете в виду монгольские языки, то с вами не согласен академик, синолог В.П. Васильев, утверждавший, что: "... Чингизхан и его родной народ не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским".

Ув. Samatg, существует ли научное разделение кыргызких родов на собственно кыргызские (т.е. древние, известные со времен Кыргызского великодержавия) и на примкнувшие позднее (кыпчаки, сарты, калмаки и др.)?

Ставка и юрт Угедея были на Эмиле. Кара-Корум Угедея кстати тоже быk не в современной Монголии.

Я об обычных столах, не о тапчанных.

Творчество переводчика, однозначно. Неужто вы думаете, ув. Рустам, что в 12 веке существовал тюркский термин "тарбаган"?

Кое что нашел о братьях алтайцах. Оказывается у них практикуются оба способа - и так называемый мной "монгольский способ" и так называемый мной "исламский способ". Как алтайцы забивают баранов на мясо: При забое на нужды семьи или торжества голову барана направляют к восходу солнца, если на похороны или поминки – к заходу. При забое барана на похороны или поминки перерезают горло, а кровь не употребляют в пищу, а выливают на землю. При забое барана на повседневное питание и торжество разрывают аорту – «ёзёп сойгон кой». Пруф: http://altai-mountains.ru/articles/?idnews=4011 Баранов алтайцы забивают на мясо способом «озогин узуп» - протыканием диафрагмы и разрыва аорты. Лошадей алтайцы забивают на мясо способом «шукшулап» - лошадь спутывают, валят на землю, затем сильным ударом ножа протыкают нерв между первым шейным позвонком и основанием черепа. Либо иногда перерезанием горла. Пруф: http://vital.lib.tsu.ru/vital/access/services/Download/vtls:000509346/SOURCE1 Есть также по этому вопросу этнографические статьи алтайских исследователей Мунтуеваой И.Н, Ойношева В.Н., Чочкиной А.П. и др.

Жамалбек акя, вы сегодня проницательны как никогда, ведь все те события действительно происходили на отрезке Великого Шелкового пути примерно от ИКАО (СУАР) на северо-западе до АРВМ (Сев. Китай) на юго-востоке.

Сурки (тарвага) давно почти полностью истреблены в Монголии. Для восстановления популяции сурков завозят с Алтая, западных аймаков, населенных казахами, не охотящихся и не употребляющих сурков тарбаганов в пищу. Пруф статьи: https://montsame.mn/mn/read/237195 На фото 1 из 77-ми сурков новоселов в аймаке Говь-Сүмбэр:

Да, вы правы, я имел в виду резкое возвышение татарских племен джалаир, дулат, уйшин, кунгират, керей[т], меркит, найман, урянхай и прочих, которых объединил Чингизха (но не монголов как это принято считать подразумевая предков халха, калмыков и бурятов). Почему? Потому что почти "90%-е сходство" кыргызов и казахов в языке и культуре я считаю прямым следствием такого длительного нашего соседства с тех пор по нынешний день. Полнейшее сходство, имхо, неспроста. Имеются в виду перечисленные протоказахские племена и кыргызы. Предки калмыков, халха и бурятов в том соседстве мной не замечены, да и близости нет даже на 5%. Имхо.

Долго размышлял по этому поводу, прикидывал разные свидетельства и так и эдак, хотя сильно не углублялся, я же просто любитель. Но у меня сложилось стойкое личное представление, что кыргызы в далеком прошлом, в эпоху Кыргызского величия, обитали на растянутом с запада на восток горном промежутке от Тянь-Шаня и окрестностей до Алтая и окрестностей, потом при упадке величия и при возвышении других соседних племен, имхо, две части навсегда потеряли связь, основная масса осталась в западном ареале обитания, малая - в восточной части (это не учитывая поздние этнические наслоения и вкрапления, я про основной костяк народа, про роды, пронесшие древний этноним до 21 века). Согласны ли вы с моей версией?

Джувейни: "... Менгу-каан выступил из области Каракорума. А что до Сиремуна и других внуков и жен Каана, которые находились в том краю, они послали своим представителем Конкуртакай (QNQWRTQAY)-нойона, эмира Каракорума, передав с ним такое письмо: «Бату-ага всех царевичей. Что бы он ни приказал, его слово-закон. Мы соглашаемся со всем, что он посоветует и что сочтет наилучшим, и не будем возражать против этого». А что до других царевичей, а именно сыновей Гуюк-хана, то они, поскольку находились уже поблизости, явились к Бату раньше [остальных]. Они пробыли там день или два, а потом, не испросив разрешения, повернулись и отправились в свою собственную орду под тем предлогом, что люди, искусные в науке кам, не разрешили им задерживаться на более длительное время. Они оставили у Бату своим представителем Темур-нойона, наказав ему, когда ожерелье собрания будет полностью нанизанным, выразить свое согласие со всем, с чем согласятся ага и ини". Тюрк: ага - старший брат, дядя, старший. ини - младший брат.

И все таки легенда связывает приход кыргызов не с Енисея (Кем), а с Алтая?

Вы хотите сказать, что солидарны с mechenos'цем, что Угедей (Угетай, Октай) как и Хубилай управлял империей сидя в Китае?

Можно вставить свои 5 тиынок? Имхо, речь идет о времени и об известных людях, когда современные национальности еще не сформировались, когда разделение еще шло по принадлежности к роду, племени. Отсюда все рассуждения про Чингизхана казаха или халхасца, про Аксак Темура узбека или казаха, а равно про Дулати казаха или уйгура - это, имхо, перебор.

Спросил, потому что на юге Казахстана часто бывают и прямоугольные, вдруг и у вас они такие же.

Хватит сочинять, он не сидел ханом в Китае, его ханская ставка это Эмиль, собственно, как и многих других великих ханов империи..

1) Тем более между калмыками и татарами Чингизхана нет никаких культурных параллелей. 2) Интересно знать откуда калмыки ушли на запад "до того, как маньчжуры овладели Китаем", удивите нас сенсацией.

Кыпшаковедение всё, кроме Сев. Китая.

Вы кыпчак что ли? Логично, чтобы кыпчаковед был кыпчаком. Dambjaa - Steppe Man раньше тоже признавался, что он кыпчак (хавчигуд), потом правда спрыгнул. Алтайское "ёзёп", а точнее "өзөп" это наше выражение "үзіп" - "надрывать", "разрывать". У казахов осталось доисламские выражения о способах забоя скота "қолқасын үзу" - "надорвать аорту" и "соғым" - "забой", "убой" и "сою" - "бить". Очень важно, что последние два термина не связаны со словом "резать", а связаны со словом "бить", "ударять"! Однако таким способом монгольские народы и их соседи, имхо, забивают только мелкий рогатый скот (МРС), баранов и коз. Забой КРС, лошадей и верблюдов осуществляется либо оглушением сильным ударом по темени (соқ, соғым, цох-дибидох ) либо оглушая вонзая острием клинка в затылок, в первый позвонок.