АксКерБорж

Присутствие в языке татарских племен монголизмов, киданизмов глупо отрицать, а в письменном языке это и вовсе очевидный факт, подтверждавшийся еще словами любознательного и внимательного Махмуда Кашгари, а также той политической обстановкой в Центральной Азии в период гегемонии киданей. Однако тема мной открыта с другой целью и направленностью - об этом в начале темы.

Как бы не игнорировал ув. Рустам реальное самоназвание Чингизхана, его рода и окружавших его племен, очевидцы упрямо называют их именно так - татары. Ибн ал-Асир: "... Тогда татары послали сказать кипчакам: "Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали, и их религия не похожа на вашу. Мы вам даем обещание не трогать вас, и мы вам дадим сколько хотите денег и одежды, если вы не будете вмешиваться между нами и ими”. И действительно между ними состоялось соглашение". Выделенные мной слова говорят о том, что переговоры шли на самом высшем уровне, между высшим командованием, а не договорняк между какими-то отдельными солдатишками.))

12) На очереди древнее казахское предание о гибели Джучи. Записана Сидельниковым А.Н. и Белановской Т.П. ("Россия. Полное географическое описание нашего отечества. Т.XVIII, СПб, 1903 г., стр. 356). "... У Алача-хана (отождествленного в предании с личностью Чингизхана) любимый сын юноша был затоптан на охоте дикими куланами. Огорченный хан обрек это стадо, обещая большую награду тому, кто исполнит его волю - истребит их". Которое перекликается с письменным источником: С.Г. Кляшторный, Т.И. Султанов «Летопись трех тысячелетий», Алматы, 1992, с. 185: "… В этом же сочинении (АКБ: "Шаджарат ал-Атрак") содержится поэтический рассказ о том, как Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров двора, сообщил Чингисхану известие о смерти его старшего сына. Чингисхан в ответ Улуг-Джирчи будто-бы произнес тюркский джир: "... Кулун алган куландай кулунумдан айрылдым, Айрылышкан аккудай эр улумдан айрылдым".

Действительно, ув. Рустам, давайте вернемся от Kenan'а и Яссави к обсуждению темы.

Наш, казак. Причем емнип историк, а не любитель как мы с вами, которых на форуме принято обзывать фольками.

Козе понятно, что неправда, ув. Zake. Непонятен мотив таких людей.

Это называется стукнуть в лужу.

Переводы разных списков летописи полны разночтений. Как при таковых утверждать верность одного из нескольких чтений??? Халхаское и калмыцкое название далеко от спорного слова, что тоже вызывает большие сомнения.

А вот еще. ан-Насави: "... Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников".

В русских переводах персидских источников такие обращения тюрков к татарам и татар к тюркам переданы русскими словами "мы одного рода", что позволило историкам объяснять их не взыванием к кровному родству, не к общей этничности, а любыми другими натяжками, мол обращения касались обмана, уловок, общего хозяйственного скотоводческого уклада и проживания в юртах и прочими выдумками. Например. Ибн ал-Асир про 1222 год на Калке: "... Татары послали к кипчакам сказать: "Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода". Ибн ал-Асир про 1218 год у Самарканда: "... Тогда войско, состоявшее из тюрков (АКБ: защитников Самарканда) сказало: "Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования". Но если обратиться к другим переводам персидских источников, то увидим явное откровение, что в обоюдных обращениях тюрков и татар в трудные минуты лозунгом была общая этничность! К.д ' Оссон ссылаясь на парижскую рукопись Рашид ад-Дина: "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона (АКБ: защитников Самарканда) решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками". Ссылка: Д"Оссон К. От Чингисхана до Тамерлана (Пер. и предисл. проф. Н. Козьмина) 2-е изд. - Алматы, "Санат", 1996. - С.122.

Я могу дать ссылку.

Для уверенности в том, что это тюркское или монгольское слово надо делать анализ разных источников, где оно упоминается - тексты Джувейни (у него как у очевидца они ближе к реальности, к оригиналу), у Вассафа, у европейцев. Китайские хроники в этом вопросе навряд ли помогут из-за специфики языка и письменности. А ведь вы зря проигнорировали мой комментарий, ведь действительно между халхаским словом "өвөг", калмыцким "өвк" и обсуждаемым "эбугэ" почти нет сходства. Ситуация со спорным чтением такая же. Темур (железо) - тюркское слово. В монгольском оно звучит чуть иначе. Второе слово читается "кхлг". Сравните сами: Тюркское "ворота" - "къапкъа" В халха языке ворота "хаалга".

Чужие народы с такими обращениями друг к другу не обращаются. Таких обращений тюрков мусульман и неверных тюрков (татар) друг к другу в источниках зафиксировано как минимум три случая.

Такой же бред, как распространенный бред про наполнение средневекового названия "тюрк" - мол это все, кто жил под войлочными крышами. Искаженное объяснение этнонимов тюрк и татар - это попытка объяснить необъяснимое, а конкретно, уйти от реального тюркского содержания к спорному монгольскому содержанию.

Название "могол" в устах Рашида не должно нас смущать, ведь не в названии кроется этническая и языковая принадлежность того или иного народа, племени! (примеров тому уйма) Для нас важен другой факт, что тюрки защитники Самарканда (кыпчаки и канглы) обратились к этим самым "монголам" о пощаде в виду их общего кровного родства! (а не по причине позднее сочиненного мифа про общее жительство под войлочными крышами))

Да, вы правы. Переводчик летописи в своем комментарии внизу текста отождествляет искомое татарское слово с современными монгольскими языками, хотя в них не так всё схоже с искомым татарским словом "эбугэ", как показано ниже. Во-первых, надо еще смотреть написание спорного слова в разных списках рукописи, потому что везде они, как правило, разные, как это доказало чтение всех других спорных слов (имен, топонимов, этнонимов и прочего). Во-вторых, например, в халхаском язык "дедушка" - "өвөг", а в калмыцком - "өвк". Не правда ли созвучия со спорным "эбугэ" почти нет? Вполне себе тюркское название, например, в отличие от других регионов Казахстана, в Степном крае казахи до сих пор так называют степь. Сами сравните чье название ближе к названию родины Чингизхана! По-казахски "сары къыр" - "желтая степь". По-халхаски "шар хээр", "шар тал". По-калмыцки "шар кеер". По-бурятски "шара тал".

Все знают, что у нас на форуме есть кыпшаковед, есть огузовед, есть и этнонимические тёзковеды, но чтобы были тёзковеды по эпическим топонимам это у нас впервые.

Отклонились от темы.

Төв аймаг. Монгольский "Жолоом гэр" - аналог тюркского временного, походного жилища "Джолым үй".

Солидарен с вами. Да, так оно и есть, ув. Чалке.

Я уже писал об этом. Девочки с юга, сотрудницы ДЧС столицы, зимой рассылают нам СМС-ки с неведомым для севера словом "буркасун" (снежная метель). Потому на севере на метель говоярт "боран". Теперь, осенью, завалили нас СМС-ками с новым неведомым для севера словом "каткак" (заморозки, изморозь). Потому что на севере на заморозки, изморозь говорят "суук" (суық) и "крау" (қырау).

Художественный бред.

Вот она утерянная сокровищница древних казахских народных преданий про Чингизхана!!! В отличие от всех других, выкладываемых мной в теме, они были письменными. Поименно. Особо важные для данной темы выделены мной. Согласно исследованиям академика С.М. Френа, в сундуке царевича Оразмухаммеда хранились следующие книги, рукописи и родословные (шеджре): - «Тарих Туркестан, Мухаммед бин Госман» (Архив АН СССР. Ф. 778, оп. Д. 20, л. 12) - «Тарих ал-Иамин Женди (Сырдария)» (там же, л. 10) - «Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» (там же, л. 13) - «Дастан насиль Чингизхан» (там же) - «Киса Чингизхан» (там же) - «Тарих ал-Жоши молык» («Дешт-и-кыпшчак») (там же, л. 13 - 21) - «Фи Баян дастан Аксак Темыр» (там же) - «Фи Баян дастан Едыге мырза» (там же) - «Токтамыс» - «Темыр» - «Едыге» (Архив АН СССР – архив Френа, 778, оп. 1, д. 137, л. 1 - 30). - «Тарих Капраун» (там же, л. 20) - «Дастан Едыге би» (там же, № 590) - «Дастан Айсаулы Ахмет» (там же) - «Насап наме» (Архив Института востоковедения, колл. 321) - «Сиыршы» - «Дастан Козы Корпеш – Баян Сулу» (там же, № 1) - «Тарихи Рашиди» (там же) - и др. В этом списке те книги, которые названы «дастан», написаны вероятно Кадыргали Жалаири, один стиль…К примеру: - «Дастан Орысхан» - «Дастан Оразмухаммет» - «Дастан Едыге би» - «Дастан Темыр Кутлык хан» - «Дастан Шыгай хан» - и др. С.М. Френ в материалах Оразмухаммеда обнаружил множество казахских родословных, среди которых самые древние: - «Киян Домбаул мерген шежыресы» (Арихив АН СССР, ф. 778, оп. 1, д. 122, л. 47 - 48) - «Алаш мыны» (там же, д. 123, л. 57) - «Уйсын Майкы би шежыресы» (там же, л. 54 - 57) - «Кыпшак курлеут шежыресы» (там же) - «Кыпшак Ордаш Кулмухаммед би (там же, л. 52) - «Беденстай Белгитай шежыресы» (там же, л. 48 - 58) - «Едыге би шежыресы» (там же, л. 72) - «Едыге би» (там же) - «Орак Мамай» (там же, л. 93 - 95) - другие.

Вся тема об этом.