АксКерБорж

Аха, нет ни одного народного предания, но культ личности абсолютный. У меня такое чувство, что вы как ярый болельщик специально подзадориваете меня, чтобы я еще сильнее старался развить тему. По-казахски это "айдап салу" (подгонять коня).

Цусн хиам - Кровяная колбаса:

Ув. Turkmen Aday, в библиотеке Ходжа Ахмеда Ясави навряд ли были книги про Чингизхана и его время, скорее там было всё связанное с исламом, хотя кто его знает. Я лучше вам приведу другую ценнейшую библиотеку с казахскими письменными трудами про Чингизхана и его время, к великому сожалению она была утрачена. Если бы не стихийное бедствие, пожар, то наверно сейчас не было бы исторических споров по многим фундаментальным вопросам. И вероятнее всего братья халха, буряты и калмыки не претендовали бы на культурное, этническое, языковое и географическое наследие Чингизхана и окружавших его татарских племен! Эту информацию я полноправно выкладываю под номером 11) как полноценную частичку казахской народной памяти о Чингизхане и событиях, связанных с ним. 11) Эта ценнейшая библиотека названа исследователями "Библиотекой Оразмухаммеда". История библиотеки вкратце. "... Оразмухаммед выходец из среды казахских султанов. Его библиотека, о которой пойдет речь, связана с его поездкой в Москву и собрана в конце 16 века (1588 - 1603). Оразмухаммед хранил средневековые книги, рукописи, получаемые от родичей из казахской степи письма, по казахской традиции в своем личном выделанном серебром сундуке, на изготовление которого ушло 300 гр. серебра. После смерти Оразмухаммеда этому сундуку был присвоен номер («Серебряный ящик с книгами и списками на казахском языке» № 38), передан в царский архив, в котором и хранился в 17 - 18 в.в. («Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи». Т. 1. СПб. 1836, стр. 333 - 339). После образования в России Академии наук в 1736 г. этот сундук был подарен Академии, а позже с 1822 г. хранился в Азиатском музее, где впервые был открыт и содержимое было зарисовано академиком С.М. Френом. Содержимое ящика позже изучалось В. Дорном, согласно которому, одним из ценных материалов в нем была родословная казахских ханов, написанная Оразмухаммедом на казахском языке. По данным царского архива, материалы Оразмамбет собрал в 1575 - 1584 г.г. В нем имелись: казахские книги, рукописи («Книги и списки (поэм) казахские при Касыме царе»). Одним из тех, кто полно изучал содержимое библиотеки Оразмухаммеда, был В.В. Вельяминов-Зернов. Согласно которому, многие из материалов были собраны во времена «Касым ханнын каска жолы» в 1480 - 1523 г.г. («Исследование о касымовских царях и царевичах». ЗВО, ч.х. СПб. 1864, стр. 111 - 112). Оразмухаммед воспитывался у Кадыргали Жалаири. Он любил охотиться с соколами в долинах Ишима, Иртыша и Тобола. Те места после времен Чингизхана в основном были заняты кереями. Потомок кереитского Тогрул-хана Сеит бек управлял барабинцами и кереями, Орзамухаммед был под покровительством этого знатного бека. (АКБ: ув. Asan-Kaygy почему-то отвергает кереев как основное население Сибирского юрта, а позже - ханства, вместо кереев он в качестве основного населения юрта и ханства почему-то выдвигает неизвестных буркутов, об этом у нас в прошлом была полемика, но сейчас не об этом). Оразмухаммед вместе с Кадыргали Жалаири и Сеитбеком был неожиданно схвачен во время охоты у Тобольска Чулковым и отправлен в Москву (Карамзин Н.М. «История…». Т. 10. стр. 16, 114). В Москве Оразмухаммед был встречен царем с большими почестями, с дарами. Согласно Кадыргали Жалаири, Борис Годунов сев на царство в 1598 г. сразу же посадил Оразмухаммеда на царство в г. Касымов.

Он тренируется специализируется не на преданиях, а на огузах.

Оказывается действительно в эпосе описывается битва Манаса с посланником Эсенкана на реке Оркун на Алтае близ Иртыша. Это явно не монгольский Орхон, впадающий в Байкал. Самое интересное, что название реки в эпосе пишется в тех же архаичных тюркских формах, как и в разных списках рукописи Рашид ад-Дина - Оркун, Уркун, Ургун. А Эсенкан по ходу кытай (кидань?) и связан действительно с Бейджином (Пекином). Да, очень древний и ценный эпос, даже на тему истории 12 - 13 в.в.!

У меня такое чувство, что вы сами пишите, сами подчеркиваете и выделяете, сами себе отвечаете и сами же балдеете от написанного. Лично я ваши посты почти не читаю, потому что они утомляют по своему объему и к тому же я часто не могу понять хода ваших мыслей.

Вот из-за этого я игнорю вас и ваши посты. Как не пытался понять, но я ничего не понял из ваших слов.

Басталды кружок Тёзковедение. Дорогой наш, кыпшаковед, всё это тюркские имена и этнонимы, у каждого из них есть своя тюркская прозрачная этимология и тюркская история.

Умоляю вас, не будьте таким темным, невежественным. Вам что, трудно почитать источники? Какая еще Туркмения под властью Джучи и Чагатая? Согласно источникам, так делали средневековые татары, обсуждали на форуме. Поэтому не путайте пожалуйста татар с бурятами, калмыками и халха.

Детский лепет матёрого кыпшаковеда. Я же уже написал, что в наших краях такого слова точно нет. У нас есть "ат" (мерин, рабочая лошадь, кастрированный жеребец) и его достаточно. Да, в словаре написано "перс.", но ведь не зря оно сидит в казахском словаре, значит кто-то да использует его. Вопрос только - кто и где?

Эврика, нашел! Это оказывается чье-то неграмотное казахское выражение, не разбирающегося в скоте, буквально обозначающее "акта ат" - "кастрированный мерин". Почему неграмотное? Потому что "ат" - "мерин" и есть кастрат. Оказывается "ахта" это фарсизм, означает "кастрированный". Узбеки говорят "ахта кул" - евнух. Кажись и фамилия есть такая, Ахтакулов. Таджики говорят "аспи ахта" - мерин.

Казахи так не говорят "акта ат" (мерин), у нас точно. Это будет тавтология "ат ат". Откуда это в казахском словаре не знаю и даже удивлен. Опять наверно какой-то регионализм. У нас есть свое название для мерина - ат (мерин).

Просим ведь, но не выкладывает. Может быть вы изложите?

Зачем оффтопите тему?

Выше на протяжении всей темы дан полный расклад (с цитатами, ссылками и комментариями) про абсолютное несоответствие туристического Хархорина 21 века с тогузогузско-татарским Кара-Корумом 10 - 13 веков. Вымышленный Хархорин 21 века находится в центральной части современной Монголии. Исторический Кара-Корум 13 века находился западнее Алтая, причем находился недалеко от верховий Иртыша, Беш-Балыка, Улуг-тага, рек Оркун, Урунгу и других ориентиров.

При всем моем уважении к Zake он не может заменить письменные источники, поэтому ссылка на Zake не аргумент. Странная какая-то у вас логика и ход мыслей. Приписали мне то, чего я не писал. Решили что мое молчание это знак согласия, хотя мое молчание было из-за нечтения ваших постов.

Я не читал ваших постов и тем более не отвечал на них, не выдумывайте. Сто раз приводил. Значит только личное предположение. Понятно, значит не аргумент.

Юрты сыновей были гораздо меньше по масштабам, чем это принято считать. Я уже излагал свое мнение о проблеме географической гигантомании в Чингизоведении, давал ссылки, например, на Бартольда. Это касается не только Джучи и других сыновей, но и удела Чагатая.

Наш добрый словарь Юдахина: Акта - мерин, кастрат. http://tili.kg/dict/d1/show/акта

Джучи - Ханты-Мансийск, Томск, Тюмень, Новосибирск, Омск, Таджикистан, Туркменистан. Тули - Иркутск, Бурятия, Тунгуска, Красноярск, Кызыл, Бодайбо, Халха. "Области хаганского управления" - Амур, Маньчжурия, Пекин, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск, Владивосток, Находка.

Аааа, понятно.

О том, что часть кыргызов якобы в начале 17 века была "расквартирована в Монголии", Бубе надо дать пруффы. Без пруффов не работаем.

Эта карта членов кружка "Кыпшаковедение и Тёзковедение". Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.