АксКерБорж

Кустарное халха-монгольское самогоноварение архиварение:

Вы совершенно правы, Азбаяр, в отличие от халха-монголов, монголоязычные и тюркоязычные коренные народы таежных районов Северо-Западной Монголии это древние охотники, звероловы. Для них, как и для соседей охотников казахов, не приручить сильного волка для охоты было бы непростительно. На вашем фото цаатаны и наверно те самые лыжи и оленеводы, о которых еще упоминал Рашид ад-Дин.

Жігіттер, не дело толпой на одного. Я с детства вырос, чтобы соблюдалось правило "один на один". А тем более нельзя своего. Давайте жить дружно, нам делить нечего, братья каракалпаки на наших предков (торе Чингизхана и татарские племена) ведь не претендуют.

Ниже я дам подборку источников, в которых имя Чингизхана передано как у Джувейни.

Написание имени у Джувейни для нас достовернее и предпочтительнее в данной теме, потому что: 1) Китайцы, как известно, игнорируют "р", не говоря уже о традиционном искажении иноязычных слов.. 2) В отличие от позднего Рашид ад-Дина и других мусульманских авторов Джувейни лично бывал в Кара-Коруме 2 - 3 раза и даже жил в нем некоторое время. Покойный экс-юзер нашего форума Ашина Шэни (Даир Сагдиев), жатқан жері жәйлі болсын (пусть земля ему будет пухом), будучи любознательным в языках в вопросе каким было оригинальное имя Чингизхана был солидарен со мной, вот его пост: "… Темучжин, а скорее Тэмочжэнь, это лишь искаженная китайская форма, упустившая «Р» посередине. По Джувейни правильная версия это Тэмурджин, действительно тюркское имя, здесь АКБ прав. Тмрджин - вот оно оригинальное чтение у Джувейни (арабский и персидский пропускают многие гласные). Бойль нам любезно сообщает что Тэмучжин это форма из Сокровенного Сказания, Юань Ши и Шэнь У Цинь Чжэньлу. Два последних китайские хроники, а Сказание списано с транскрипции китайскими же иероглифами. Таким образом получаем что Тэмуджин без «Р» это чисто китайская форма, а другие источники сохранили правильный изначальный вариант: ТэмуРджин. Тэмуджин, повторю, основано на конкретно китайских источниках, дающих нам Тэмочжэнь без «Р». Да и с чего это Тэмучжин это ранний вариант? Юань ши, Шэнь у циньчжэньлу и китайская транскрипция Сокровенного Сказания это все продукт 14 века, в то время как Джувейни свой труд написал в 1250х:

Вроде бы нет.

Он не мой коллега. А ссылки я вам дам. 1) Древнетюркский словарь, с. 361 – nükär, nökär (соратник, боевой друг, дружинник). 2) Codex Cumanicus [Махмутова, 1982, с. 121] – noga[r], нöгäр (друг, товарищ).

У каких средневековых авторов и в каких трудах присутствует эта форма - Тэмуджин, Темучин? Это: у Рашид ад-Дина - Тэмуджин в ССМ - Тэмуджин в Юань ши - Тэмочжэнь и в других китайских хрониках То есть это китайские исторические хроники + Из всех мусульманских и европейских авторов почему-то только Рашид ад-Дин. Вопрос очень интересный, попробуем ответить на него потом.

Интересная мысль. Я тоже в кандидатах видел Обь или Иртыш. Надо сверить имеющиеся в источниках ориентиры.

Наверно не читали мой пост? Повторю свое мнение и речь не идет о том, кем и на каком языке написан оригинал ССМ, речь про другое, про слово "нукер". ССМ, имхо, не может служить обоснованием, потому что в нем тюркизмов не меньше чем монголизмов. Как можно быть уверенным, что именно это слово монгольское, но не тюркское? Получается, что пока самим ранним упоминанием обсуждаемого термина имеется в Кодексе Куманикусе, это 1303 год.

Даже у нас в Иртыше он водится, правда не такие великаны как на Каспии. Иногда попадались мне на снасти вместе со стерлядью. Мы называем осетра и стерлядь "қызыл балық". Но это я не ради спора написал, а как рыболов любитель.

Самое интересное, что нам известно имя одного из токсабинцец, Аккубуль (у Володи это монгол ). Интересно и то, что, например, султан ан-Насир в переписке с королем Франции подчеркивал кровное родство тюрков мамлюков, т.е. кыпчаков, с татарами хулагуидами. Еще интереснее то, что, например, Амин аль-Холи писал: "... Кипчаки - древние племена, родственные татарам... Государство северных татар известно еще как государство кипчаков". Он приводит также слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кыпчакских) султанов Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется".

Бред не пишите. Всё подробно изложено на страницах темы, цитаты из источников тоже. Повторяться по сотому кругу нет смысла.

Да вы, батенька, оказывается ничего не читали. Поинтересуйтесь и узнаете, что население среднеазиатских городов и военные наемные гарнизоны, состоявшие из кыпчаков, канглов, карлуков, было мусульманами. Ваш любимый Кайр-хан тоже.

1) Не вижу того поста. Покажите. 2) А мыши, крысы, волки, лисицы, человечина на каком месте?

Кыпшаковедческий бред.

Конечно прав. Присоединяйтесь ко мне. Вот еще вам мужчины халха словно обычные кыргызы, казахи или калмыки. Этого доктора Азбаяр должен знать, он кажется известный в Монголии детский врач, педиатр: А это девушка халха тоже словно самая обычная кыргызка, казашка или калмычка:

С мужчиной у ваш ответ 50 на 50, а с девушкой ошибочка вышла.

1) У нас этот типаж с рыжими волосами, белой кожей и зелеными глазами тоже распространен. В наших краях это обычно кыпшаки и керей. Это не только древнекыргызский типаж, он есть у халха и у других тюрко-монгольских народов. 2) Слышали Крылова И.А.?

Я считаю фейком локализацию татар начала 13 века в Западной Маньчжурии. Новый термин ввели что ли? Всего лишь предположение? Если да, то знаете сколько можно напредполагать всякого? У мусульманских авторов везде подчеркивается эта разница, что тюрки для них - это привычные им тюрки мусульмане (кыпчаки, канглы, карлуки и прочие), а татары - это незнакомые им доселе тюрки не мусульмане, неверные, пришедшие из Чина. Реплика про дурутов и токсаба имхо связана с этим. Жалко, что все игнорируют эту очень важную деталь.

Я тоже так думаю.

Как сказать.

Свастика это символ, пришедший к халха и другим монголоязычным народам вместе с Тибетским буддизмом, а это 17 век, никак не раньше. Да и откуда у халха хиад боржигоны почти в 1 млн. человек мы знаем.

ССМ, имхо, не может служить обоснованием, потому что в нем тюркизмов не меньше чем монголизмов. Как можно быть уверенным, что именно это слово монгольское, но не тюркское? Получается, что пока что самое раннее упоминание обсуждаемого термина имеется в Кодексе Куманикусе, это 1303 год.

Легенда на той карте гласит: "... К западу за горами Алкай (вероятно Алтай) находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется "Крит Мекрит, или Сисиан" со столицей Каракоран". На месте Хархорина 21 века рек нет. Ваш список, если честно, тогда забыл пересмотреть, если выберу время посмотрю и отпишусь. Ю.А. Зуев. Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С. 76: "… Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе". Источники прямо утверждают, что с горы Кара-Корум берут начало 30 рек, что город, построенный Угедеем в той местности был назван по названию той горы Кара-Корум, что там же есть высочайшие горы Букрату-Бозлук, Ушку-Тенгрим и Улу-таг. Ничего этого близ Хархорина 21 века нет - ни гор, ни рек, ни перечисленных оронимов, только ровная и гладкая как степь местность и лишь вдали холмы: