АксКерБорж

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. Из Турестанского альбома". Продавец хвороста. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. Из Турестанского альбома". ВОДОВОЗ. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. Из Турестанского альбома". Местная арба. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. Из Турестанского альбома". Продавец шкур на ишаке.

1930 он Тувагийн Наадам. Урианхай бөх. Фестиваль Наадам в Туве, 1930 год. Борцы урянхаи (тувинцы).

И даже на западной стороне Алтая до сих пор сохранились топонимы Урянхай - Уранкай - Урунхай. Это Восточно-Казахстанская область и смежный с ним Или-Казахский автономный округ Китая.

Старая карта Западной Монголии. Как видим, урянхаи - это всегда Алтай.

Мөнхжаргал Жавзмаа. Слега напоминает французского комика Луи де Фюнеса.

Откуда у нас мозги? Мозги есть только у огузоведов - писателей фантастов. Долго искали, чтобы найти нужную вам цитату? Вот вам более объективные данные о численности кара-китаев. Йозеф Маркварт "О происхождении народа куманов": "... Незадолго до появления сельджуков среди племен, принадлежавших к государству киданей происходили большие перемены, о чем свидетельствует выдержанный в стиле священной легенды рассказ, приводимый Ибн аль-Асиром в следующем виде: "История исхода тюрков из Чина и смерти Тоган-хана: В этом году (408 г. Хиджры. = 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.) тюрки в большом числе ушли из Китая, и было их свыше 300 000 шатров, принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были и хитаи, впоследствии занявшие области за Оксусом - о том, кто из них где расселился, мы расскажем позднее, если будет на воля Аллаха". А вот и сам Ибн аль-Асир «"Ал-Камл Фи-Т-Та'рих": "… В этом году (АКБ: 1017 - 1018 г.г.) вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний". 300 000 юрт или дымов это примерно 2 000 000 человек разного пола и возраста. Плюс скот. Это огромная масса для тех времен. Для Средней Азии это был ужас, нахлынувшая саранча, пожирающая все на своем пути.

У Рашид ад-Дина племя называется - урянка или урянкат. Их у него два племени: 1) Просто урянка/урянкат - степные кочевые скотоводы, из которого при Чингизхане известны полководцы Супатай с сыном Урянкатаем и Джельме. 2) И второе племя - лесные "хойин урянкат" на краю области Бургуджин-Тукум, соседи лесных ойратов (похоже тоже таежный Алтай до Саян). Из лесных урянкатов известен полководец Удачи, которому с его войском было поручено охранять захоронение Чингизхана в верховьях Черного Иртыша на Алтае. До этого, изначально, племя выводится летописцем из легендарного Ергене-кона, опять же с Алтая. Они одни из главных действующих лиц, племен, вышедших из горных теснин Алтая вместе с киянами, нукузуами, то есть главными прататарскими (прамонгольскими) племенами.

Уранкай - Урянкай - Урянкат - Урянхай - Урианхай - следы древнего племени в составе разных народах (его происхождение, прародина, история, изначальный язык и другие вопросы).

Гортанный "к". Что-то среднее между "к" и "х". Отдаленно можно передать латинской "Q". В прошлом у нас, у казахов, "х" не было, все слова произносились на "қ" (къ) - қан, қал, қош, қабар и т.д., нынче почему-то все эти слова произносят и пишут как хан, хал, хош, хабар и т.д. Знаю откуда веяния, но не скажу.

Меня до сих пор не переубедили Рустам и Zake, что "борджигин" или "боржигон" - это реально существовавшее и реально существующее отдельное племя с таким этнонимом. Потому что по моему убеждению, что я старался обосновать в данной теме, таковых нигде никогда не зафиксировано, ни у одного народа. А упоминание этого названия в письменных хрониках ордосских монголов Китая в 17 и 18 в.в. применительно к роду Даян-хана, я считаю было взято авторами из доступных им средневековых китайских хроник про времена Чингизхана, в которых к его роду часто применяется эпитет "борджигин". Эти авторы в старых китайских хрониках, кстати, взяли не только это давно исчезнувшее прозвище рыжих сыновей Есукея, но и китайскую искаженную форму написания детского имени Чингизхана - Тэмуджин. И еще много чего. Отвечаю на ваш вопрос касательно вашего вопрос про наших чингизидов. Если моя версия верна, то тот факт, что казахские чингизиды не знают названия "борджигин" вполне закономерно. Но зато они прекрасно знали, что они происходят из татар (об этом читайте в моей теме про предания о Чингизхане) и они не искажали по-китайски его родного имени.

Да нет, у них другой компонент, а не урянхаи. Здесь игра слов, созвучие. Знаю. Сами они себя называют "Биһи саһалар" - "Мы саха". Что навевает параллели с Рашид ад-Диновским племенем сакаит среди племени керей[т]. У Рашид ад-Дина племя называется - урянка или урянкат, а не урянхай. Их у него два племени. Просто урянка/урянкат - степные кочевые скотоводы, из которого при Чингизхане известны полководцы Супатай с сыном Урянкатаем и Джельме. И второе племя - лесные "хойин урянкат" на краю области Бургуджин-Тукум, соседи лесных ойратов (похоже тоже таежный Алтай до Саян). Из лесных урянкатов известен полководец Удачи, которому с его войском было поручено охранять захоронение Чингизхана в верховьях Черного Иртыша на Алтае. До этого, изначально, племя выводится летописцем из легендарного Ергене-кона, опять же с Алтая. Они одни из главных действующих лиц, племен, вышедших из горных теснин Алтая вместе с киянами, нукузуами, то есть главными прататарскими (прамонгольскими) племенами. Это племя давно заслуживает отдельной темы на нашем форуме. Как считаете?

Халха-монгольская актриса Гана Баярсайхан. Обложка журнала "Монголия сегодня".

Kazakh, бауырым, обиделись на шутку (2 предложение)? Но в моей шутке тоже есть доля правды (1 предложение).

Как-то читал, что тогда среди ученых, участвовавших во вскрытии, родилась байка, что война началась буквально через день из-за того, что из гробницы выпустили воинственный дух Аксак Темура.

Да, да. Эн хантан сыльдяғын? - Откуда ты родом? Хантан сирэттэн? - Из каких мест (страны, земель)? Мин Саха сирэттэн - Я родом из Якутии.

В 13 веке в источниках они упоминаются именно в Бургуджин-тукуме меж Алтаем и Саянами. Прошло 800 лет, память о прежней родине не сохранилась, это естественно как и у многих других народов. Аналогично и ойратские поколения совершенно не помнят об Алтае и Сегиз мурене (Восьмиречье). Я много раз расспрашивал друзей якутов что означает ураанхай сахалар (есть одноименный труд Ксенофонтова). Они все отвечали мне, что "ураанхай сахалар" означает "Истинные, самые настоящие, чистокровные якуты".

Нет такого рода, есть конкретные роды внутри этой группы. Не чей то ли вы клон, раз допустили такую оплошность?

Не жил и не был в Саха сирэ, хотя собирался. Я общался со студентами УПИ, Лесхоза, Горного и другими якутами Среднего Урала, даже часто участвовал в их мероприятиях. Старался учиться языку, узнал тогда о якутах очень много полезного и интересного. Очень хороший и добрый народ.

Облавная охота испокон веков излюбленное занятие всаднических народов, кочевых скотоводов. Ведь без лошади не может быть и облавной охоты. В источниках немало свидетельств об этом.

Наверно вы правы, не участвовали в образовании бурятского народа, а скорее всего всех их ассимилировали буряты,бурятский язык и бурятская культура.

Туматы и кори могли продвинуться с Алтая и Бургуджин-Тукума к Байкалу. Я не слышал, чтобы среди якутов были туматы и кори. А поэтическое самоназвание якутов "ураанхай сахалар" я считаю не очень связанным с поздними урянхаями Алтай-Саян.

Да, их удельный вес имхо очень мал. Наверно. Других нет. Урянхаи Алтай-Саян.

Я немного знаю, общался с их студентами. Эн хантан сыльдяғын, Дамир? Хантан сирэттэн?

Отвечаю. На мой взгляд в образовании бурятского народа участвовали некоторые соседние тюркские роды, на вскидку - иркиты, сойоты, урянхаи, сартаулы, унгуты, возможно и якутские роды (сахалар).

Ах вон оно что. Этот вопрос, чтобы не оффтопить тему про первых лесных ойратов, можно было обсудить в тебе Буряты.