АксКерБорж

Хорошо, давайте версию канадского историка применим к оглавлению "Сборника летописей" Рашид ад-Дина. Слова "тюрки" я заменил словом "кочевники" и посмотрим что из этого получится. Раздел второй. О кочевых племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92 Племя джалаир. — 92 Племя сунит. — 98 Племя татар. — 101 Племя меркит. — 114 Племя курлаут. — 117 Племя таргут. — 118 Племя ойрат. — 118 Племена: баргут, кори и тулас. — 121 Племя тумат. — 122 Племена: булагачин и кэрэмучин. — 122 Племена: урасут, теленгут и куштеми. — 122 Племя лесных урянкатов. — 123 Племя куркан. — 125 Племя сакаит. — 125 Раздел третий. О кочевых племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. — 126 Племя кераит. — 126 Племя найман. — 135 Племя онгут. — 140 Племя тангут. — 143 Племя уйгур. — 146 Племя бекрин. — 149 Племя киргиз. — 150 Племя карлук. — 151 Племя кипчак. — 151 Раздел четвёртый. О кочевых племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152 Глава первая. О кочевническо-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153 Племя урянкат. — 156 Племя кунгират. — 160 Племя уряут. — 166 Племя хушин. — 171 Племя сулдус. — 172 Племя илдуркин. — 175 Племя баяут. — 175 Племя кингит. — 177 Глава вторая. О тех кочевых племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197

Даже сюда подключили свое огузоведение?

Объясняете тюрку тюркское слово "къорукъ" - "охраняемое заповедное место"? Вы наверно не поняли моих слов. Фантазируете всегда вы и не только как огузовед. ) У меня всегда сухие цитаты из источников, я их никогда не корректирую. Совсем другое дело, что они вам не по душе и не подходят под ваши хотелки. В таком случае оспаривайте авторов цитат - китайского автора "Юань ши", Рашид ад-Дина, Марко Поло и других очевидцев и современников тех событий. Выше я вам пытался обосновать, что такое "в другом месте".

Не надо передергивать очевидцев и современников тех событий, равно как и летописцев, под свои хотелки. Другое место не означает, что не на Иртыше и Алтае, а за 2000 км. на Хэнтэе. Другое место в нашем случае означает поодаль, но в той же горной долине. "Юань ши": "... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея". Н.Я. Бичурин: "... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине". У нас, у казахов, до сих так же. Членов рода, одного клана, семьи хоронят на одном кладбище, но не обязательно в одной могиле (яме), а в разных местах кладбища.

Скорее вы правы. Потому что у Рашид ад-Дина, например, "киян" - это "большой стремительный поток воды" (что близко к тюркским ассоциациям со стремительным движением и с потоком воды).

Прочитав вашу цитату я, например, пришел совсем к другому мнению. Тутук ограбил область Цзинь-Шань, на обратном пути вступил в Хэлинь, оттуда пошел на кыргызов по льду реки Цяньхэ. Кара-Корум на западной стороне Алтая вполне подходит под это описание, если даже Хэлинь - это Кара-Корум, а Цяньхэ - это Енисей (Кем).

Историки (не все) работали с источниками (все остальные историки переписывали у них и друг у друга) и это не секрет для всех и для вас, ув. Рустам, мало кто сидел в архивах Пекина, Лондона, Тегерана. Но к сожалению, недвусмысленный текст источников про географическое расположение Буркан-калдуна, где покоится прах Чингизхана, ими было локализовано совершенно в другом месте. По источникам - верховья Иртыша, на Алтае. Историки отнесли его - в Восточную Монголию, на Хэнтэй. Вопрос с месторасположением Буркан-Калдуна, на мой взгляд, очень прост, если не быть ангажированным. Всего лишь на вскидку. Рашид ад-Дин: "... большая гора, которую называют Буркан-Калдун (АКБ: чтение оронима везде разное!). С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Булук-булдак (АКБ: чтение тоже везде разное!)". "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." "Юань ши": "... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея." Н.Я. Бичурин: "... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу". "... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине". Марко Поло: "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай". Как видим, никакой Хэнтэй не упоминается.

Чемпионы борцы времен Монгольской Народной Республики (БНМАУ): БНМАУ бөхийн аваргууд.

Один конечно, про несколько никто не вел речи.

Если пишешь на казахском языке, ағатай, то пиши соответствующим казахским шрифтом, не коверкай язык, читать неприятно. Речь шла про казахов Монголии. Не уж то трудно догадаться? Если вы так спрашиваете, то это еще далеко не значит, что вы разговариваете на чистом литературном языке.

Не знал, что это недопустимое слово, часто слышал его в фильмах и читал в книгах. Ок, удалил.

Вы уверены, что так в оригинале? Не допускаете ли вы, что это дописка переводчика? В русских переводах летописи много таких комментариев не только в сносках, но даже в самом тексте.

Да, или как калмыцкая, бурятская и халхаская народная этимология кереит - вороны. Народ пытается объяснить незнакомые названия, которые считает своими, с позиции своего языка.

Джебе у нас не стрела, а наконечник стрелы. Стрела - ок.

Zake приводил их.

Единая Национальная статистическая база создана по Указу Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 115 от 24.09.1991 г., разрешившему халха-монголам вбирать себе в паспорт любой понравившийся средневековый татарский этноним или даже любой выдуманный. Причина - полная утрата родовой принадлежности. Поэтому можно включить в свой паспорт и в Базу одновременно любое понравившееся название из книг. Здесь главное желание человека! Вот вам и всем другим прекрасный пример свободы выбора и фантазий. На сегодняшний день 492 халха выбрало себе мифическое книжное прозвище "Нирун": https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=нирун Ясен пень, что мифическое книжное прозвище "Дарлекин" не так популярно по прочитанным книгам. В написании "Дарлигин" его выбрало всего 7 халхасцев обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлигин В написании "Дарлиган" - всего 5 человек: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлиган Тем самым, самое популярное сейчас у халха книжное тюрко-татарское прозвище "Бурджигин" в написаниях "Боржигон", "Баржигон" и других. Затем по популярности выбора идет средневековый тюрко-татарский этноним "Киян - Кият", тоже в различных написаниях "Хиад", "Хиат" и других.

Нет, это вовсе не так.

Единая Национальная статистическая база создана по Указу Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 15 от 24.09.1991 г., разрешившему халха-монголам вбирать себе в паспорт любой понравившийся средневековый татарский этноним или даже любой выдуманный. Причина - полная утрата родовой принадлежности. Поэтому можно включить в свой паспорт и в Базу одновременно не то чтобы название "Лесной тайджиут 12 века", но даже название "Jagalbayli". Здесь главное желание человека. Вот вам и всем другим прекрасный пример свободы выбора и фантазий. На сегодняшний день 492 халха выбрало себе мифическое книжное прозвище "Нирун": https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=нирун Ясен пень, что мифическое книжное прозвище "Дарлекин" не так популярно по прочитанным книгам. В написании "Дарлигин" его выбрало всего 7 халхасцев обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлигин В написании "Дарлиган" - всего 5 человек: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлиган

Ждем от вас комментариев к оглавлению, хотя бы к выделенным мной главам и племенам.

Историки пытаются исказить самое прозрачное понятие "тюрки". Зачем понятно любому здравомыслящему историку и любителю.

Вы можете определить по разговору какой казах откуда родом? Если да, то с вами можно вести дискуссию, если нет, то нет.

Отстаньте вы со своими морскими фантазиями. Из какой темы вы это сюда перенесли? И зачем?

Вы имеете в виду переселенцев с юга на север по специальной программе? И вы считаете их южный говор за литературный язык всего казахского народа? Ну бред же, ё моё. Ни о каких падежах он не писал. Он свалил в кучу северо-западного Ыбырая и восточного Абая, всучив им свои местные словечки со своей родины, с юга. Представляю Абая спрашивающего неліктен? Ну умора от Ереке. Не знаю как было в далеком прошлом, но нынешний южный и западный говоры под литературный не подходят. Самым чистым казахским говором, без примесей от родственных и одноязычных соседей, сохранился как ни странно северный. Обрусение на чистоту языка никак не влияет.

Очень жаль, что многие не читали оглавления, считая его ненужным. Например, оно бы раскрыло глаза нашим форумным кыпшаковедам, огузоведам и тёзковедам. Рашид ад-Дин "Сборник летописей". Оглавление. Раздел первый. Об Огузе и 24 племенах, происшедших от его потомков и от некоторых его родных и двоюродных братьев. — 80 Племя уйгур. — 83 Племя канлы. — 84 Племя кипчак. — 84 Племя карлук. — 84 Племя калач. — 85 Племя агач-эри. — 85 Имена потомков шести сыновей Огуза. — 87 Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92 Племя джалаир. — 92 Племя сунит. — 98 Племя татар. — 101 Племя меркит. — 114 Племя курлаут. — 117 Племя таргут. — 118 Племя ойрат. — 118 Племена: баргут, кори и тулас. — 121 Племя тумат. — 122 Племена: булагачин и кэрэмучин. — 122 Племена: урасут, теленгут и куштеми. — 122 Племя лесных урянкатов. — 123 Племя куркан. — 125 Племя сакаит. — 125 Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. — 126 Племя кераит. — 126 Племя найман. — 135 Племя онгут. — 140 Племя тангут. — 143 Племя уйгур. — 146 Племя бекрин. — 149 Племя киргиз. — 150 Племя карлук. — 151 Племя кипчак. — 151 Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152 Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153 Племя урянкат. — 156 Племя кунгират. — 160 Племя уряут. — 166 Племя хушин. — 171 Племя сулдус. — 172 Племя илдуркин. — 175 Племя баяут. — 175 Племя кингит. — 177 Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197 Очень важно (!), что любимая фишка кыпшаковедов-тёзковедов с преднамеренным искаженным наполнением этнического и языкового понятия "тюркские племена" (типа это любые кочевники пастухи, живущие в юртах))) под смысл оглавления никак не подогнать.

В связи с утратой халха-монголами своих родовых названий, Указом Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 15 от 24.09.1991 г., народу было разрешено выбирать себе любой средневековый татарский этноним. Средневековый татарский этноним ЛЕСНЫХ ТАЙДЖИУТОВ начиная с 1991 года по сегодняшний день выбрало себе в паспорта всего 3 940 халха монголов обоего пола. В написании - Тайжиуд 520 человек обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=тайжиуд В написании - Тайчууд 3 420 человек обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=тайчууд