АксКерБорж

Ув. Рустам, Ягалбай и Азбаяр, я понял, что вам по известным причинам предпочтительнее халха-монгольское халиун (масть лошади). Хорошо. Но что вы будете делать с персидским калиун اسب (лошадь)? Игнорировать? Придумывать какое-то другое объяснение контексту автора и переводу Хетагурова? Или что? Ведь у Рашид ад-Дина именно "айгари калиун" (Хетагуров перевел "быстроходный жеребец")

Хетагурова сейчас критикуете вы, уважаемые Рустам и Ягалбай. Типа иранист Хетагуров не понял значения слова на фарси, а вот мол мы, Рустам, Ягалбай и Азбаяр, поняли. )) Просьба показать слова самого Рашид ад-Дина про коричневого (каурого) жеребца, да еще и с черной гривой, да к тому же с черным хвостом. )) Только просьба не приводить дописки переводчика в скобках.

Пропустил. Что за баталии произошли?

Примерно с 1600 года все сохранилось очень хорошо в русских источниках, пусть даже отрывисто. Примерно с 1800 года все сохранилось в русских источниках вообще идеально. Я не историк, если что пусть историки поправят меня. В целом общество не знает даже историю своего родного края, а историю народа и страны тем более. Знают историю в основном историки и любители. Но так не только у нас, а наверно везде и повсюду.

Кому что, а Ягалбаю лишь бы пукнуть в лужу. Покажите где я его критиковал. Опять слова переводчика в скобках преподносятся за слова автора? Или нет? Или предложение "коричневый жеребец с черными гривой и хвостом" это в оригинале летописи? Вообщем нужен скан перевода.

Апа сің[лі] - Абысын - Авсын (подобно Аға іні - Ағайын) Вполне допустимое словообразование, как вы считаете? Допустимо до тех пор, пока наши ув. монголоязычные юзеры дадут внятную монгольскую этимологию.

Вы начинаете подражать огузоведу Бубе, он тоже принимает переводы источников за чистую монету. Хотя вы прекрасно понимаете, что речь идет о другом языке: "Мой отец никакого другого языка, кроме татарского, не знал"

Вы серьезно такое заявляете? Не знаю, я не владею такими тонкостями. Я религиозен ровно в такой же степени, какими были мои деды, прадеды и предки ("аксакалы"), для которых свои исконные древние традиции были превыше канонов ислама если они начинали противоречить друг другу. В этом плане лично я не одобряю нынешние веяния среди несмышленной казахской молодежи ("карасакалов"), для которых казахские традиции пустой звук. Казахи традиционно не едят мясо коз, оно не котируется, оно считалось пищей бедняков. Если не верите мне, сами попробуйте его и сравните с бараниной. Вот баранина да, лучшее для казаха мясо в летний период. Это фото Д.П. Багаева из Павлодарского уезда. На нем одна из многих тысяч семей, вынужденная бежать от красного террора (конфискации скота) и вызванного этим повального голодомора в приграничные российские регионы чтобы наняться на работы и любым способом выжить и чтоб выжили дети. Кто-то тогда спасся и начали возвращаться позднее, а многие умерли от голода. Это были страшные годы, когда было съедено все вокруг, даже зафиксированы случаи поедания больных и немощных людей и трупов. В те страшные 1931 - 1933 годы не то чтоб лошадей, даже КРС, баранов и коз не осталось у казахов. Монголии как 16-ой республике в этом плане повезло.

В нашем крае казахи испокон веков за обе щеки едят конину не думая о макрухах, даже сами молдалар (муллы)). Местные русские тоже очень обожают конину часто бывая у казахов на различных трапезах и угощениях.

Случайно это не Семь курганов - Семь крепостей (укреплений) ?

Не вырывайте нужную вам цитату из контекста. Есть много источников, где основной пищей татар называется конина и кумыс. И все таки вы не ответили мне, почему принимая присягу представители татарских племен при возведении Чжамуку в гурханы с разбега рассекли жеребца и кобылу? (а не барана))

Трудно Лимфоцита назвать потомком своих предков из Туркестана. )) Фон Шварц: "... Пища киргиз-кайсаков [АКБ: Туркестана]. ... Хотя их используют у киргиз-кайсаков также и для верховой езды, но это не является их основным предназначением, иначе бы киргизы не держали их в сотни или, по возможности, даже в тысячи раз больше того, чем их нужно для себя и семьи для верховой езды. Для киргиз-кайсаков лошадь нужна, прежде всего, из-за молока, из которого они готовят свой национальный напиток кумыс. Кроме того, мясо молодой лошади является для киргизов лакомством, без которого не обходится ни одно праздненство, как сегодняшний бауэр не обходится без свиного мяса. ... Лучшим мясом у киргизов считается мясо годовалого жеребенка. ... Мясо киргизы не жарят, а всегда варят". Аза тоже не потомок карататар-монголов Чингизхана. )) Киракос Гандзакеци: "... Питаются всеми животными без разбора — чистыми и нечистыми, предпочитают же всему конину, которую делят на части и варят либо жарят без соли, затем крошат на мелкие куски и едят, макая в соленую воду".

Мясо бедняка и оседлого человека это мелкий скот, начиная от курицы, индюка до свиньи, барашка и козы. Мясо кочевого скотовода - это благородная деликатесная жирная конина, как домашних лошадей, так и охотой на диких лошадей в прошлом. Кстати, в отличие от других видов скота наши лошади никогда не пьют грязную воду и не едят отходы пищи человека, только чистую воду, траву-сено и зерно. И в отличие от баранов, коз, КРС никогда не ляжут на грязное место, хотя они практически не лежат опять же в отличие от других видов скота, а всегда стоят. Так же в отличие от других видов скота у лошадей нет желчного пузыря, а конина не замерзает даже при определенных градусах мороза. Все полезные свойства трав у лошади проявляются в молоке (после брожения кумыс) и в мясе с жиром. Ну как казахская реклама? ))

Наш маньчжуровед Enhd при переводе ССМ перевел слово "qalЇ’un" (П. Пельо, Л. Литгети) как "хула": ))

Так оно и есть в повседневной жизни.

Это другое, это у вас аналог нашего "құла" (саврасая масть). К указанному эпизоду из летописи они оба не относятся.

Хорошего жеребца Чингизхану подарил Кара-Меркитай. А "айгари калиун" написал перс Рашид ад-Дин. У него нередки в летописи случаи когда он прописывал одновременно тюркский и персидский варианты того или иного слова.

Это не так. Вот комментарии к летописи: В тексте – айкр, тюрк. айгыр – жеребец.

Если бы речь шла про масть, то переводчик с персидского Л.А. Хетагуров так бы и перевел, но увы, это лишь натяжка наймановеда Азы. )

В летописи нет ни слова про масть.

Слово Рашид ад-Дина авторитетнее слова из словаря, вызывавшего у специалистов сомнения (обсуждали).

اسب "калиун" на персидском "лошадь" А "айгари калиун" Рашид ад-Дина это всё равно что: по-монгольски "азарга морь [адуу]" по-казахски "айғыр ат" т.е. "лошадь жеребец"

Перерыв с примерами слов из разговорной речи самого Чингизхана и его окружения затянулся. ) Рашид ад-Дин: "... Так как Кара-Меркитай был склонен к Чингиз-хану, он оказал ему помощь, дал ему айгари калиун [быстроходного жеребца], отправил его и сказал: "Если ты захочешь ускакать от врага, то ты сможешь это сделать на этом коне и тебя никто не догонит. Если же кто-нибудь побежит от тебя, ты его нагонишь. Положись на этого коня, садись на [него] и поезжай!" Тюрк: жеребец - айгыр Монг: жеребец - азарга

Азбаяр-Амбань, как вы думаете, о чем идет речь в ССМ? у Рашид ад-Дина это река Ган в китайских хрониках река Цзянь-хэ у вас это конечно река Гэньхэ (монг. Гэгэн-гол - букв. Чистоводная), правый приток Аргуни )) Хотя если почитать эпизод с возведением Чжамуки на гурханство, то выяснится, что по близости была местность Еди-Горкан (название так и просит объяснения))

Монголки: