АксКерБорж

Я попросил Азбаяра в личке, чтобы его внучка нарисовала вас. А что, хорошо у нее получилось, не правда ли, пусть даже на салфетке? Настоящий фантазер огузовед.

Да, конечно. И наверно еще юг (от узбеков). Из конских или других кишок? Никого не обидели и все правильно. Наверно я поверил авторам публикаций в интернете, их очень много, вот одна из них: http://yiv1999.narod.ru/Cookery.htm Скорее всего хошаны (жаренные манты) это не кыргызское, а уйгурское блюдо.

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Кон. 19 века. Эдуард Карлович Пекарский с почетными якутами у своей юрты:

17) Если Абай Кунанбаев черпал исторические знания из преданий народа, то его племянник Шакарим Кудайбердиев черпал знания из книг, о чем свидетельствуют его ссылки в своей "Родословной" на Абулгазы и даже на Аристова с Радловым. Он даже называет народ Чингизхана "татар-монголами", книжным термином, который ввел в научный оборот П.Н. Наумов в 1823 году. Все верно, годы жизни Шакарима 1858 - 1931 г.г. Но в некоторых местах своей "Родословной" Шакарим отвлекается от книг и тоже ссылается на древние казахские предания. Например, о Чингизхане, вот этот эпизод: "... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу. ... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери".

Как же он его вам даст? Он же не монголовед, а кыпшаковед.

Вы это бедное предложение уже наверно сто раз цитировали на форуме. Кайфуете что ли от него? Я вам таких же, но противоположного смысла, могу предоставить в десятки раз больше. Совет - не гоняйтесь за созвучиями! Слово "монгол" в устах Рашид ад-Дина это вовсе не то, что вам кажется. Я уже полностью в вас разочаровался, вы неисправимый кыпшаковед.

Кончено понятно, тюрки татары под сильным киданьским (монгольским) влиянием.

Ошибся, имел в виду восточную Монголию, но не Бурятию. Это не так важно для нашего предмета спора. Как говорится, кому что, а буряту везде видится Бурятия?

Халха из Говь-Алтай аймага:

За красивое сочинение дарю вам коня:

Сартуул түмэн боржигон овогтой, хиад ястай, чингисийн удам. Перевод: Потомок Чингизхана из рода Сартаул Боржигон Хиад. Автор книги изучал историю монгольского рода Сартуул. Называет родиной рода Сартуул хошун Дзасагту хана, аймак Хантайшир, ныне это аймак Увс. Полностью статью можно почитать здесь: https://gogo.mn/r/218968

Гора Сайман-тас. Можно перевести название как гора-Инструмент. Азбаяр, приезжайте, притроньтесь, может поможет. Говорят женщинам помогает. Вид с обратной стороны:

Вы утрируете, нигде данных про "кусочек долины 50 на 50 м." нет. Про охрану захоронений в источниках есть много информации, если вам интересно, то я их приведу здесь. И самое интересное, что Рашид ад-Дин лесных стражей, охраняющих то заповедное место называет по-тюркски - курукчиан.

Дорогой наш, Hooker - Aza - Peacemaker - Steppe Man - Dambjaa. Речь идет не о вашем дедушке из рода бесүд хавчигууд и не о вашей бабушке из рода сартуул. Речь идет о вас, выбравшему себе в свой паспорт согласно Указу Президента в 2014 - 2016 годах средневековый тюрко-татарский этноним найман. От этого вы не стали настоящим найманом, а остаетесь наполовину природным бесүд хавчигуудом, наполовину природным сартуулом. Вы даже лицом явный сартуул.

И все же, если без шуток, то для уверенности нам мало одной грамоты Куюк-хана, в котором слово "далай" (талай) дано в непонятном ключе, то ли это эпитет, то ли еще что-то, то ли это океан, то ли море, то ли счастливый, удачливый, значительный. Нужно еще хотя бы одно упоминание данного слова в источниках с более понятным контекстом, с четким значением "океан", "море". До это вопрос остается спорным.

Разве это не может быть влиянием в 16 - 19 в.в. монголоязычных народов, может после этого у них появились тибет-монгол-ламаистские термины - далай, бурхан и прочие, и монгольские традиции? Самый подходящий эпитет Куюк хану - Посейдон или Нептун. Объяснения с тюркского (кыргызский, казахский и др.) не принимаются в принципе. Гуюк был далай-ламой и точка.

Емнип, это подтверждается и письменными источниками той поры. На вскидку: Плано Карпини упоминает единое понятие "море-океан" (которым окружена земля Татар). Гийом Рубрук упоминает единое понятие "море-океан" (тянущееся на 25 дней пути). Рашид ад-Дин тоже упоминает единое понятие "море-океан" (от Алтая до него). Автор ССМ упоминает единое понятие "море-океан" (предки Чингизхана явились переплыв его). и другие Для проверки самого себя )) обратился к 4-м текстам ССМ - Козина, Пакратова, Легети и Пельо. У всех "море-океан" передано термином "Tengiss - Tänggis". Никакого "океана - Далай" нигде не нашел.

Моя версия. 1) В тюрко-монгольских языках разграничения понятий "океан" и "море", емнип, не было и нет. Для любого большого водоема (океан, море, большое озеро без горизонта) у тюркских и монгольских народов использовался один термин "тенгиз - тэнгис". Имхо, в современные монгольские языки дополнительный термин "далай" - "океан", "великий", "обширный" (а "море" у них по прежнему "тэнгис"), пришел из Тибета в 17 - 18 в.в. вместе с религией лаламизма. Тибетский язык: "Тa'ala'i": 1) Океан; 2) Великий, превосходный, обширный, мудрый. 2) Да, принято считать, что якобы тибетская религия, тибетцы и высшие тибетские духовные лидеры пользуются монгольским словом "далай". В этом мало верится, во-первых, по причине, указанной выше, во-вторых, Далай-ламы в Тибете были задолго распространения Ламаизма среди монголоязычных народов и контактов монголов с Тибетом - это 14 - 15 в.в.

Қыру (истреблять) - Қырғыз (дай нам истребить). Жеңу (побеждать)- Жеңгіз (дай нам одержать победу) - Ченгиз. Типа 1206 год, идет великий курултай, тысячники и и полководцы шумят: Темурши, народ жаждет победы, дай нам победы!

Есть, ув. Kamal. Это параллели с нашими Тарақты в Орта джузе (слева ваши, справа наши): Көгетай - Көгедай, Алакөз - Алакөз, Шәўке - Шәуке, Жаўшы - Жашы, Тоқтаўыл - Тоқтауыл, Әлийли - Әлі. Ваш Қаржаў - у нас это Қаржау среди Аргынов Орта джуза, внутри рода Бәсеңтиін. Ваш жалайыр - это наш жалайыр в Улу джузе (они, имхо, причастны к Тараклы - Таракты по тамге и еще как-то).

Попытаюсь ответить на вопрос. На мой взгляд (версия) для современных монгольских народов, монголоведов и историков для такой ассоциации и объяснения "океан" послужили тексты грамот первых великих ханов империи, в которых фигурирует знаменитое обращение: "Силою Вечного Неба, мы, Талай-хан всего великого народа". Имхо тюркский эпитет "удачливый", "счастливый" современные монголы, получившие начиная с 17 века мощное культурное влияние Тибета , а равно монголоведы, попытались объяснить с позиции тибетского языка как "далай" - "океан", в переносном смысле "великий", что являлось и является титулом высшего лице в Тибетском буддизме (ламаизме) - Далай лама. Данное значение слова перешло в монгольские языки.

Перенес сюда сегодняшний вопрос ув. Samatg из темы "92 узбекских племени Илатйа": Samatg: Больше интересует титул Чингисхан. Откуда вообще появилась гипотеза относительно «океана» (тюрк. дениз)?

Разрешите я перенесу ваш хороший вопрос в тему про имя Чингизхан?

Это очередная деталь уникальной колоритной культуры керей-меркит-найманов? Или такой орнамент есть и у других племен в других регионах Казахстана? Давайте пообсуждаем это.

В интернете обнаружил, что такие ковры есть в Этнографическом музее Восточно-Казахстанской области. Пруф: