АксКерБорж

В интернете обнаружил, что такие ковры есть в Этнографическом музее Восточно-Казахстанской области. Пруф:

Бывая во многих областях Казахстана (юг, запад, центр, север) я ни разу не встречал такого орнамента. Со страной и культурой обитания, с монголами и Монголией, орнамент точно никак не связан. Тогда откуда он?

Наверно каждый казахский участник форума (и даже другие юзеры и гости) хоть раз обратили внимание на очень характерный орнамент настенных и напольных юртовых ковров казахов Монголии. В частности, круглый орнамент и устойчивые расцветки:

В других и соседних темах форума я уже подметил и описал свойственные именно этим племенам (восточный Казахстан, Алтай) уникальные элементы культуры, дошедшие до наших дней: - юрту - женский головной убор "жаулык" - конское седло и пр.

Характерный Керейтско-Меркит-Найманский ОРНАМЕНТ.

Вован, вы как тот школьник двоечник, пропустили пару недель занятий и пытаетесь наскоком догнать класс. Бесполезно. А тем более с вашей кыпшаковедческо-художественной ерундой этого не достичь. Если хотите с ходу врубиться в сегодняшнее положение темы, то объясняю вам как другу, сейчас в развитии темы стоят 2 животрепещущих вопроса: 1) Почему слово "борджигин" ни разу не упоминается в качестве отдельного племени и, соответственно, этнонима, среди живых тюркских и монгольских народов в 13 - 21 в.в.? (не считая в роли книжного эпитета к потомкам Даян-хана, использовавшегося ордосскими авторами в 17-18 в.в. в своих переписках и компиляциях китайского оригинала ССМ) 2) Почему слово "борджигин" ни разу не упоминается (в любом значении, не только как рода) у всех средневековых авторов, очевидцев и современников тех событий - ни у славян, ни у европейцев, ни у армян, ни у грузин, ни у арабов, ни у персов, ни у тюрков, ни у кого? (кроме двух вероятно чем-то взаимосвязанных источников, Рашид ад-Дина и опять же ССМ) Пока что никто не смог дать ответов на эти вопросы. Даже уважаемые Рустам и Zake. Может вы попробуете как кыпшаковед - тёзковед?

Steppe Man - Aza - *MONGOL* - Peacemaker - Dambjaa. Подпись: Y-DNA -Haplogroup -R1b1a2

Сартуул буряд: https://burunen.ru/news/society/57731-sartuly/

Сартуул халх: https://mongoltoli.mn/history/h/523 https://www.tolgoilogch.mn/_57qk8o6rbv/ld

Кровный родственник нашего Steppe Man - Aza - *MONGOL* - Peacemaker - Dambjaa. Халха из рода Сартуул:

Дорогой мой, Steppe Man, вы не только Hooker, вы еще были и есть Aza, *MONGOL*, Peacemaker, Dambjaa, может быть еще кем-то, может я пропустил ваш еще какой-то ник. Многоликий Янус из рода Сартуул-Бесүд . Хех, военный пенсионер попрекает служащего совестью? Что-то небычненькое. Понятие сарт - сартаул в разные временя у разных народов имело разный смысл - местный иранский народ Средней Азии, торговцы, мусульмане и т.д. Но ни разу не кыпчаки. У вас очередной бред кыпшаковеда. Это вы, калмыцкие, бурятские и халхаские юзеры форума что ни день цепляетесь за наших предков - татарские племена (тогуз-огузские, уйгурские) и за чингизидов торе, пусть даже какими бы не были они в тот период киданизированными (монголизированными). Я, мы казахи, к вашим монголоязычным предкам шивэям и киданям ни разу не цеплялись и не претендуем, покажите хоть один такой коммент любого казахского юзера. Это вам должно быть стыдно, товарищ майор Владимир, как вас там по батюшке или обращения по бывшему званию для вас достаточно?

Аза, зря заливаете рисунок Хэнтий уул на границе Монголии и Маньчжурии, он к описываемому захоронению Чингизхана, его сыновей и внуков в верховьях Иртыша на Алтае, не имеет никакого отношения. Кстати я могу ваш детский рисунок превратить в живое изображение с того же ракурса:

Это же не логично, чтобы все очевидцы и летописцы современники не знали о племени борджигин, причем не какое-то рядовое, а племя якобы самого Чингизхана, и только Рашид ад-Дин будучи не очевидцем спустя аж 100 лет знал о нем.

Азбаяр, я понимаю, что вы как обычно пытаетесь троллить казахов, но без ответа ваш глупый троллинг я не оставлю, потому что он бестолковый. Во-первых, среди казахов сартов нет вообще (созвучный род среди абакты кереев не означает народа может быть чем угодно, но не народом сартов). Во-вторых, ваша схематическая родословная древнего племени Керей (Кереит) какая-то туфтовая, фейковая, настоящая выглядит не так. Во-третьих, это племя по днк нируны, то есть чистые татары - тогузогузы. В четвертых, как вы раньше признавались будучи еще под Peacemaker, что вы сами представитель халхаского рода сартуул с характерным днк (по Указу Президента тюрко-татарский этноним найман вы тогда в 2012 году еще не выбрали, это было потом))): Ваш род САРТУУЛ в Монголии, на вашей родине в Говь-Алтай суме, достаточно большой: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=сартуул https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=сартаул https://mn.wikipedia.org/wiki/Сартуул Есть и в других аймагах Монголии - в Архангае, Баянхонгоре, Булгане, Дорноде, Завхане, Хөвсгөле.

Вы не прокомментировали мое замечание, я специально его выделил жирным шрифтом.

Тут Buba-suba задавался вопросом, что понимать под словами "в одной горной долине" - удаление одного родового захоронения от другого родового захоронения членов семьи Чингизхана на 5, 50 или 500 км. друг от друга? Мой ответ будет наглядным - Горное ущелье или горная долина по размеру примерно такие. Даже расстояние в 5 км. между двумя родовыми захоронениями семьи Чингизхана будет преувеличенным. Думаю расстояние между ними измерялось в метрах - в десятках или максимум в паре сотен метров.

Кстати заметил еще один момент. Что племя борджигин не упоминается не только среди живых тюркских и монгольских народов 13 - 21 в.в. Но емнип совершенно не упоминается и у всех средневековых авторов, очевидцев и современников тех событий - ни у славян, ни у европейцев, ни у армян, ни у грузин, ни у арабов, ни у персов, ни у тюрков, ни у кого! Кроме двух, на мой взгляд очень чем-то взаимосвязанных источников, Рашид ад-Дина и ССМ. Теперь ваши комментарии, ув. Zake.

Опять, потому что до сих пор не получил внятной информации. ) То, что вы не настаиваете на реальности книжных прозвищ дарлекин и нирун, что это живые племена, и то уже хорошо. )

Он писал, что это прозвище. А я хотел бы увидеть существование одноименного реального, живого племени на просторах Евразии в период с 13 по 21 века. Сколько не прошу, никто пока таковых не показал. В составе тюркских и монгольских народов в этот период фиксируются и упоминаются совершенно все средневековые племена, в том числе кияты и собственно чингизиды кроме борджигинов. Поэтому я пока склоняюсь к тому, что "борджигин" это не племя и не этноним, а книжное прозвище далекого 12 века, данное сывновьям Есукея за их зеленоглазость. Склоняюсь пока что к тому, что борджигин такое же мифологизированное название как нирун и дарлекин, потому что таких племен тоже никогда не было и нет (не считая новейших в Монголии 21 века).

Я не об этом. Есть ли у вас ссылки на источники, в которых упоминалось бы племя борджигин в государствах Хублилая, Чагатая, Хулагу? Именно племя, род борджигин, а не братья Чингизхана.

Ув. Kamal, наше племя Таракты (мои нагашы) тоже каким-то образом связано с чингизидами или с их родом, с теми же Киятами. На вскидку: - это само название, наверняка по ее ханской тамге (гребень, трезубец); - это упоминание в родословной племени таких персонажей как Джашы, Когедей, Алеуке, Косанак, в которых нетрудно разглядеть Джочи, Угедея, Хулагу и Хасана; - это сюжет предания о происхождении племени, напоминающего сюжет с попаданием жены Чингизхана в плен к меркитам и возвращение беременной; - надплеменной статус племени в роли "И.о. чингизидов" (Нокта агасы); - и др.

Манду (만두; 饅頭) - блюдо корейской кухни, напоминающее пельмени. Манду – изначально китайское блюдо. Оно появилось в Китае во времена императорской династии Хань (правившей с 206 г. до н. э. по 220 г. н. э.). В Корее манду появились в эпоху Корё. Особенностью манду является то, что их готовят с различной начинкой, часто комбинированной,это мясо (свинина, птица), рыба, морепродукты, субпродукты, тофу, соевые (или машевые) проростки, репчатый лук, зеленый лук, грибы (в первую очередь Шиитаке), капуста (белокочанная, пекинская), кабачки цуккини и т.д. Есть манду с кимчи. Манду также готовят разными способами: варят, парят, жарят, тушат. Жаренные на сковороде или во фритюре называются Кунманду (кор. 군만두); вареные на пару - Чинманду (кор. 찐만두); отвареные в бульоне (или воде) – Мульманду (кор. 물만두). Казахские манты другой формы - у нас они обязательно мясные (говядина, очень редко другие виды мяса), рубленные или реже из фарша:

Я лишь совсем недавно узнал, что оказывается такое блюдо как манты не знакомы русским, в России. А узнал я это из репортажей русских туристов, посещающих Монголию, для которых манты казахов западной Монголии и буузы всей остальной Монголии для них была диковинкой. Я раньше наивно считал, что это такое же общепитовское советское блюдо как гуляш, бифштекс и прочие. Но я ошибался. Оказывается это блюдо традиционно практикуется среди конкретного числа народов. Попытаюсь перечислить их с запада на восток (с скобках даю их местные названия): - татары (манты) - калмыки (бөөрөг) - башкиры (манты) - узбеки (манты) - казахи (манты) - кыргызы (манты, обжаренные - хошаны) - дунганы (манты) - уйгуры (манты) - тувинцы (буузы) - халха (бууз) - буряты (бууза, позы) - китайцы (маньтоу, баоцзы) - корейцы (манду) Не знаю когда манты проникли к перечисленным народам, но к нам, к казахам, они пришли только во второй половине 20 века как мы осели на землю - сперва от узбеков и уйгуров в южные области, а потом оттуда распространились и по всей республике. Как видим, в основе всех наших тюрко-монгольских названий этого блюда (кроме калмыцко-тюркского "бөөрөг" и кыргызского "хошан") лежат китайские названия: - МАНЬТОУ - БАОЦЗЫ

Поэтому писать здесь про сартов я считаю большим оффтопом. И надо тут же признаться, что тема была открыта мной в ответ на открытый и настойчивый троллинг казахов нашего края, устроенный в моей теме "Жизнь и быт северо-восточного Казахстана по фотографиям Багаева, Дудина и др." уроженцем Шымкента, юзером Думаном (Shymkent, Курсант, ARS). По другому осадить я его не мог. Позже в личке предложил ему прекратить глупое, никому не нужное состязание во взаимном троллинге. Предложил ему удалить все его оффтопные фотографии троллингового характера в моей теме и пообещал в ответ удалить свою тему (эту). Но братишка Думан категорически отказался. Требует, чтобы я снес полностью и свою тему (не понимаю чем она ему не угодила ). Говорит, что его всё это "... не коробит". Так и ушел в отпуск, может после него одумается, посмотрим. Пишу обо всем считая что ничего секретного в этом нет (мой адресат - мои соотечественники).