АксКерБорж

Здесь никто ничего не воспринимает, хоть лбом об монитор расшибись, каждый остается при своем мнении. Это касается всех, вас кстати тоже. Какие например?

Теперь вы не внимательный. Ведь и я о том же.

Раз пишу, значит знаком с вопросом. Если хотите, то мы можем подробно разложить каждое из халхаских, бурятских, калмыцких и иных значений, в которых они используются. Ув. Samat, споры так не выигрываются.

Откройте тему про этимологию тюркского этнонима Кунгират. Думаю многие подключатся к ее обсуждению, материала достаточно. Там бы и выяснили различные написания этнонима в разных источниках. И дали бы ответ, имеет ли отношение к происхождению этнонима название Китайской стены, лебеди или конские масти.

И сама версия и сам маршрут на карте фольк, потому что кардинально противоречит свидетельствам самих путников.

Уже который год участниками данной темы и обсуждения достоверно выяснено, что судя по путевым запискам Алтай никто не переходил, но есть еще такие, кто умудряется нафантазировать о переходе путешественниками не только Алтая, Иртыша и пустыни Гоби, но даже Хангая с Хэнтэем! Если уж сочинять, то с масштабом, верно, Азбаяр? К черту источники!

Точка соединения встречных маршрутов с запада на восток и с востока на запад может быть где угодно, я указал всё самым приблизительным образом. Она может быть чуть севернее ближе к Тарбагатаю. А может быть восточнее ближе к Иртышу и Алтаю. Но к самой примерной области конечного маршрута у меня вопросов и сомнений не возникает.

Вы правы, ув. Чалке, путники из Китая, ходившие в страну Чингизхана и за ним во время его похода в Среднюю Азию, как ни странно тоже не переходили Иртыш, Алтай и даже пустыню Гоби. Ответ очевиден - их путь пролегал не затрагивая эти объекты. Чтобы понять где находилась конечная точка маршрута, родной юрт Чингизхана, Кара-Корум и прочие цели, на мой взгляд, достаточно соединить между собой два маршрута, не затрагивающих Иртыш, Алтай и Гоби, это маршрут путешественников с запада на восток и маршрут путешественников из Китая на запад:

Родные кочевья Чингизхана были на Алтае, недалеко от истока Иртыша (он там родился, жил и похоронен), в местности, которую по некоторым источникам принято читать как "Онанкеруле" или "Калуран". Но это не современный Онон-гол и Хэрлэн-гол.

Мы это обязательно обсудим.

Дверь почему-то не буддийского цвета, не оранжево-желтая. Отступление от традиций.

Я не вас имел в виду, зачем вам монгольский язык?

У вас на юге? Да, не спорю, привычная для вас стандартная форма. Правда до литературного ей далековато еще. Потому что, например, на севере это никому не знакомая форма, так как здесь все используют только форму "неге" и "неғып".

Кадырбаев, при всем моем уважении, не источник. И вообще представители академической науки по известным и объяснимым причинам никогда не станут оспаривать общепринятые тезисы и взгляды. А кто рискнет, тому секир башка Ученым Советом или, как говорят, чемодан, вокзал, безработица. Рашид ад-Дин для меня куда предпочтительнее в этом плане. Как написано в оригинале летописи (в разных списках) вместо "Большой" мы не знаем, по любому это не современный научный (книжный) термин Большой Алтай. Раз упоминается Иртыш, значит западная сторона Алтая. Здесь и надо искать найманов, канглов, Кара-Корум в том далеком 13 веке.

У бурят - нагаса У халха - нагац У калмыков - нагачи Но не это важно. Хотя очень заметно, что аффикс в этом слове в монгольских языках не играет никакого значения, он изменяется как незнакомый, а потому не нужный аппендикс в зависимости от фонетики того или иного монгольского языка. Важно то, что при заимствованиях всегда теряется изначальный полный смысл. Поэтому в монгольских языках перечисленные формы не означают в целом родню по материнской линии, их значения сузились и изменились. У нас же, у тюркских народов (которые я перечислил), "нагашы" означает всю материнскую линию. Раньше я как-то уже писал, что обсуждаемый термин, вернее его корень НАҒА мне видится в ряду других тюркских созвучных терминов родства, таких как АҒА (отец, брат), ШАҒА (дитя), ЖАҒА (ворот, пример пословица "Ағасы бардың жағасы бар, інісі бардың тынысы бар" - имеющий старших братьев всегда в тепле как за воротом, имеющий младших братьев всегда спокоен за будущее) и др. Их сближает общий смысл - ВСЁ БЛИЗКОЕ.

Форма вопроса "неліктен" не общеказахская форма, это регионализм, юг, запад и смежные области.

А причем тут ата? С таким же успехом можно прикопаться, а почему не баба, бабай, мол почему не анабабасы или анабабайы?

Оспорьте в той теме, на которую я дал ссылку. Может быть ваш земляк ув. Boro, если он подписан на свои темы, ответит вам и предоставит контраргументы как природный бурят.

Тага явно образовано от двух слов, тай/дай и ага. Узбеки просто окают.

А чему собственно удивляться? Если Рашид ад-Дин прямо говорит, что с найманами вместе кочевали канглы, а этом оптяь же западная сторона Алтая, а не современная Монголия: " ... Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй (Алви)-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы". Такие факты не соотносятся с принципами "Кыпшаковедения" (Кангловедения)), согласно которой канглы это Средняя Азия, а найманы и кереиты это Халха.

Все ясно, полемики не вышло.

Хорошо, что вы обратили на это внимание.

Наперед скажу, что так писал казахстанский востоковед, синолог, Ю.А. Зуев, что предки кереитского Он-хана властвовали в Орта-Баласагуне и что их вытеснили потом кара-китаи. Осталось найти у себя ту статью и залить скан.

Мы же обсуждаем все и разные версии. Это одна из версий.