АксКерБорж

Внимательно читал ваши посты, знаком с вашей локализацией. Мой анализ, увы, противоречит вашей версии, в моем видении маршрут Чань Чуня шел из окрестностей Пекина сперва на запад до крепости Хатун, потом на северо-запад приблизительно в район Беш-Балыка и далее к казахско-китайской границе, оттуда он не застав на месте Чингизхана повернул на запад устремившись вслед в Среднюю Азию. Имхо, на территории Алтая и Сибири он не был.

Пожалуй я сам открою тему. Ведь интересно же попытаться по источникам докопаться до истины - каково происхождение этнонима известного древнетюркского племени кунгират

Причем одних южан.

Читай больше, тогда всё поймешь, думан.

Против него то зачем? Ведь барон освободил халха-монгологв от маньчжурского ига вроде бы.

Читал, причем внимательно, пытался понять, очень трудно, местами запутано. Могу сказать одно. Считается, что он из района близ современного Пекина пошел на север, в Монголию, оттуда прямиком на запад вслед за Чингизханом (опять же через Алтай)), ушедшим воевать тазиков. Но как я ни пытался увидеть в тексте этот маршрут, не смог, потому что для меня вырисовывается его маршрут из Китая на северо-запад, не затрагивая современную Монголию.

Нас не только отправляют на Енисей. Нас еще постоянно отправляют в аймаги Архангай и Хэнтэй Монголии, Нерчинский район Бурятии, в округ Хөлөнбуйр Китая и даже на Подкаменную тунгуску в Иркутской области России.

В монгольских. У нас "хой", у них "хонь" (овца).

Под эти ориентиры подходит и Рудный Алтай, Катон-Карагай и окрестности. Откуда "отсюда" идет отсчет 1000 ли не знаете?

Тогда понятно всё. Получается в теме уже 3 версии по месту средневекового Кара-Корума и маршруту Хетмуа к нему (в ставку великого хана Монке): 1) Авторы Ядринцев Н.М., Позднеев А.М. (автор маршрута к этому месту админ Рустам, что якобы Хетум переправился через Иртыш, а потом обогнул Алтай с юга): 2) Автор локализации и пути к нему Zake (пусть это громко сказано, но ни у кого больше я такой не встречал): 3) Автор АКБ (тоже громко очень, но я такой версии тоже не встречал больше нигде и ни у кого): Все 3 версии маршрута допускают переход Иртыша.

Ваше право. Хотя это, к сожалению, порождает искаженные географические локализации, например, об этом ниже. Южнее Шемонаихи пройти Алтай гужем не получится. По вашей версии выходит, что армянская делегация шла с Яика севернее Балхаша, дошла до Иртыша примерно в районе Семипалатинска, переправилась через Иртыш и пошла обгиная Алтай с севера? С целью пройти через Горный Алтай, Горно-Алтайск, Баян-Ульгий чтобы попасть в центральную Монголию?

Надо зацикливаться, потому что это очень важно во всех наших спорах. Как понять? Примерно по пути современной автодороги Астана - Павлодар - Барнаул - Горно-Алтайск - Баян-Өлгий?

Это ошибочное мнение, гуляющее в интернете. Их мало, но они есть. Посмотрите тот же ДТС.

Господа участники темы! Мне кажется, что если мы сейчас возьмемся за обсуждение термина "ноқта - нокто - ногто - ногт" (недоуздок), то картина будет аналогичная со спорной ситуацией с "нағашы - нагачи - нагачу - нагаса - нагац" (родичи по материнской линии). Я понял так, что тюркологи и монголоведы все спорные тюркские лексемы, не попавшие когда-то в ДТС, отсортировывали либо в монгольские, если они упоминались в каком-нибудь из татар-монгольских источников, либо в персидские. Если коротко - нет в ДТС, значит не тюркская лексема. Поэтому родичи по матери считаются монгольскими, а конский недоуздок - персидским. Мне кажется аналогичных случаев много. А как вы считаете? Особенно Nurbek, подкованный в фарсизмах, шучу. (уже приходится дописывать везде, что шучу или шутка, смайликов уже недостаточно, а то админ уже баном грозится за шутки)

Вы про группу Хетума? Как вы думаете, в каком месте, с какого на какой берег, и с какой целью? Как вы думаете, Кара-Китай находился в Западном Алтае или в Восточном Алтае?

Почему только себе, всем нам, разве вы не казах?

Я не про эти слова писал, а про кыргызский "нокто" (недоуздок).

Молодцы! У нас не дождешься. Вы во многих важных вопросах обошли нас.

Наверно мы у вас, у бурят?

Читал, давно. И ни слова не встретил в статье про свидетельство Рашид ад-Дина (про верховья Иртыша и Алтай), про слова Марко Поло (про Алтай), свидетельство брата Бенедикта и автора "Юнь ши", пересекающиеся с локализацией Рашид ад-Дина и Марко Поло. Также, ни в одном из известных письменных источников я не встречал упоминания Хэнтэя, о котором пишет доктор.

А у них от кого?

У вас это заимствование "ногто" (недоуздок), у халха "ногт". Вот только сейчас вернется Nurbek и в своем репертуаре попытается отнять у нас с вами это слово, потому что он любит казахскую лексику отдавать арабам и иранцам с широко барского плеча.

Отождествление современного озера Буйр нуур или Хулун-Буйр на границе Маньчжурии и Монголии с с упоминаемой Рашид ад-Дином областью спорно. Отсюда вопрос - ездил ли Чингизхан в Маньчжурию и побывал ли в Улиастае? Другими словами можно задать вопрос шире: - упоминается ли в источниках пустыня Гоби, которую в таком случае Чингизхан должен был пересечь? - упоминаются ли в источниках горы Хэнтэй и хангай, которые в таком случае Чингизхан должен был пересечь? - упоминается ли в источниках Улиастай, мимо которого со слов Бретшнейдера якобы проезжал Чингизхан?

В казахском языке есть тоже близко семантические и близко фонетические, но ведь я их в теме не привожу. Например "ноқта". Мне нужно именно "наҒа". На нет и суда нет. А значит таковых нет и в халха-монгольском, калмыцком и в других монгольских языках.