АксКерБорж

С какого перевода сделан перевод Орзбаевым З.Ж. вы знаете?

Почему нет ссылки? Вы же дали ее, там все 5 томов Рашид ад-Дина хорошо листаются и читаются. Это же перевод Оразбаева М.З.? Новшества заметны с первых страниц: - Мугул вместо Монгол - Нируун вместо Нирун - Харуун вместо Второе подразделение Нирунов - Буржикин вместо Бурджигин - Уйрат вместо Ойрат - Алан Куа вместо Алан-Гоа - Шынгыз вместо Чингиз - Йисугай вместо Есугэй - Огелін-ика вместо Оэлун-фуджин - Угитай вместо Угедей - Толе вместо Тулуй - Тиб Тингри вместо Тэб-Тэнгри - Къасар вместо Хасар - Субатай вместо Субадай - Кирайит вместо Кераит - Йік Алтай вместо Большой[Екэ] Алтай - Урган вместо Орхон - Ким-Кимчиут вместо Кем-Кемджиут - Кара Унан вместо Онон - Кара Силинги вместо Селенга - Килуран вместо Кэлурэн - Йукурка вместо Букуркэ - Жучра вместо Джурджэ и т.д. и т.п. Давайте обсудим новый перевод "Джами ат'таварих" создав отдельную тему!

У меня "думает" при переходе к страницам, темам. И с показом сохранения нового или старого редактированного поста, он уже есть, если смотреть войдя на форум по новой, но непосредственно на месте показывает, что "думает" сохранять или нет. Понятно ли я выразился?

Цэнгэл. Бронзовая статуя Идамжавын Очиржаву (1875 - 1917), духовному лидеру местных восточно-алтайских тувинцев и урианхаев, пострадавших от перекочевки сюда в 19 веке из Западного Алтая казахов поколений племени керей и вынужденных отобрать у тувинцев и урянхаев богатейшие пастбища и оттеснить последних со своих исконных исторических земель. Автор статуи П. Дэлгэрсайхан. Статуя поставлена в честь 90-летия Баян-Өлгия.

Момын мне не ответил. А у вас есть ссылка, где можно ее скачать или почитать? Я про перевод летописи. Но можно и всю книгу почитать. Было бы интересно самому почитать не ограничиваясь мнениями других читателей.

Книга у него на русском языке?

Бред, казах не мог представляться киргизом. Может чтобы русскому было понятнее? Например, если русский спросит Думана кто ты, то навряд ли он ответит "казак". Чтобы было понятно русскому Думан ответит, что он казаХ. Возможно и наш великий Шокан писал про такой же случай. А это уже как обычно переход на личность когда не остается аргументов у бурятских товарищей. За это кстати тоже тебя игнорирую. Напомню еще за что - за фантазерство и домысливание за очевидцев далеких 12 - 13 веков, за обширные копипасты, за отсутствие смысловой связи и непонятности мысли в комментариях, за огузоведство )) и за постоянное это обсуждение личностей собеседников.

Я пошутил. А вопрос мой такой - будете писать рецензию на перевод летописи на казахский язык?

Да, Asan-Kaygy помнится даже называл это племя основным, главным и даже вроде как единственным населением Сибирского юрта, а позже Сибирского ханства. Однако на мой вопрос где сейчас это племя и почему весь этот край (Юго-Западная Сибирь) всё известное нам по архивам и источникам время населяли кереи, он ответить не смог, потому что как минимум в радиусе 1000 км. такого племени там нет.

1) Не подражайте mechenos'цу, не ищите у Рашид ад-Дина слово "монгол" вкладывая в него современное наполнение - халха, калмык, бурят. У него это слово носило совершенно другой смысл. 2) Не отождествляйте реку Калуран в области Хитай (от Восточного Туркестана на северо-западе до Чина на юго-востоке) с современной рекой Хэрлэн-гол в северо-восточной Монголии. И тогда тюрки джалаиры не будут вам ошибочно представляться бурятами, калмыками или халхасцами.

Как говорит мой друг Азбаяр, раскройте глаза шире. Почитайте приведенную цитату Зуева Ю.А. и всё вам станет понятным.

Кыпшаковедение на то оно и Кыпшаковедение, что принято считать, что всю территорию современного Казахстана в средние века населяли кыпчаки (казахи), а потом сюда якобы пришли халха, калмыки и буряты (монголы). Много раз обсуждали, у вас одно мнение, у меня другое. Если коротко, то примерно так. Вы думаете, что на месте каменных эпитафий был центр каганата и его столица, а я думаю, что каменные эпитафии были поставлены не обязательно в центре и в столице каганата, а скорее всего в местах своих военных походов на периферии каганата. Я привел все комментарии, другое дело, что вы не хотите их читать. Он их называет тюрками татарами, а не монголами. Монголами он называет среди них небольшое количество шивэев, которые он называет предками монголов и киданей.

Сергей Волков не фольк и не Фоменко. Этот уважаемый мной человек основатель интересного ресурса: http://www.baikal.irkutsk.ru/ Фольки и Фоменко это те, кто натягивает сову на любой глобус, будь то халха-монгольский, бурятский, калмыцкий, казахский, кыргызский или любой другой постоянно искажая смысл письменных источников под свои субъективные хотелки и цели, таких на форуме и, в частности, в этой теме, пруд пруди, некрасиво тыкать на них пальцами. И вообще мне не нравится стилистика нашего форума, на котором почему-то самим админом разрешено обзывать уважаемых незнакомых им людей всякими ярлыками (а участников форума имеющих свои нетрадиционные взгляды это стало обыденностью). Я считаю, что взгляды и аргументы, которые не совпадают с твоими, надо оспаривать, а не обзывать и оскорблять. Тем более, что чаще всего больше правы они, а не вы. Не уводите факты в сторону. Речь идет не о позднем ламаистском монастыре Эрдэни-цзу неподалеку, а именно о ламаистском монастыре, который ошибочно принят археологами и историками за дворец хана Угетая. Одно это уже должно было всех насторожить, но увы, как говорится, цель оправдывает средства - останки неизвестного позднего маленького китайского городища в науке учеными мужами заявлены как татарский Кара-Корум, поэтому теперь все и всегда будут любыми средствами и способами отстаивать эту версию, даже если всё не сходится. Нет, ламаистский монастырь, ламаистские и китайские артефакты это и есть основа всего неизвестного городища как поселения, который пока принято считать за татарский Кара-Корум. Пока! Вот за такие вольные домыслы я и игнорирую вас как собеседника во всех темах. Ну как можно с вами о чем-то дискутировать, если вы постоянно домысливаете сами за очевидцев и за те неизвестные нам события?! Как говорит ув. админ, это трэш какой-то.

Облепиха один из брендов не только халха-монгольской кухни, но и бурятской кухни тоже. Например, бурятский традиционный чай с облепихой.

Монголия даже экспортирует облепиху, например, в Японию. Фото из Увс аймага, Өндөрхангай сума:

Сперва я думал, что облепиха для монголов обычная ягода и что мол монголы в своих соцсетях в прошлом году обсуждали удачный урожай ягоды. Оказывается нет. Узнал теперь для себя и могу поделиться со всеми, что облепиха (чацаргана) для монголов какая-то необычная ягода, монгольская культура каким-то образом облагораживает облепиху в отличие от всех других ягод и растений. Она, я так поняло, у них какая-то сакральная. Никакой другой ягоде или растению монголы не уделяют такого внимания как облепихе! Кстати для бурятов кажется тоже, для калмыков имхо нет. Почему? Пока не знаю. Пока! Навряд ли дело в ее полезных свойствах, ведь практически любые ягоды полезные по своему.

Свиней в Казахстане разводят и свинину едят не казахи, а другие народы - украинцы, поляки, корейцы, немцы, беларусы, русские и др.

Даже у нас сильные морозы еще не установились чтобы валить лошадей, а у вас наверно и подавно тепло. Откуда и какой курдак поели?

Ув. Игорь Сабиров четко разделяет тюрков от монголов. Он пишет, что среди татар-найманов, татар-кереитов, татар-онгутов (уйгурские поколения, то есть тюрки, при этом найман и онгут это экзоэтнонимы, инонаименования) было какое-то количество шивэй, в которых можно заподозрить предков монголов, киданей.

Ув. Сергей Волков предчувствуяс фантазии своего земляка Бубы утверждает о высочайших горах со слов Рашид ад-Дина возле средневекового Кара-Корума, которые наш Буба словно ловкий фокусник стер с лица земли доказывая что их никогда там не было. Но Бубу понять можно, он подгоняет татарский Кара-Корум под местность современного Хархорина, где лишь вдалеке невысокие холмы. "... Сомнения в правильности отождествления То-Хо-линя на реке Орхон со столицей Монгольской империи городом Каракорумом усиливаются после чтения летописей Рашид ад-Дина. Во-первых, из текста следует, что столица чингизидов находится у подножия чрезвычайно больших и высоких гор (в окрестностях монгольского Хархорина таких гор нет), во-вторых, в тексте неоднократно указывается, что Каракорум находится в Уйгуристане". Пруф: http://baikal.irkutsk.ru/php/statya.php?razdel=mongolia&nomer=01_13.txt

"... По количеству и богатству археологических находок монгольский Хархорин, пока сильно проигрывает раскопкам в золотоордынских городах нижнего Поволжья, украшенных резным камнем городов Крыма и Волжской Булгарии, с многочисленными находками там роскошных серебряных и золотых поясных наборов, браслетов и серег. ... В отличие от раскопок в Хархорине археологические экспедиции в Сарае и Булгаре дали богатейший археологический материал и о результатах раскопок опубликованы многочисленные научные статьи и фотоальбомы. ... Вероятно, будущие публикации о результатах работы германо-монгольской археологической экспедиции в Хархорине, смогут наконец внести определенность в датировку раскапываемых объектов и их предназначение" (АКБ: при условии, что у них не будет цели любой ценой отстоять Кара-Корум именно здесь))

"... В газете "Монголия сегодня" было опубликовано интервью с профессором Института археологии АН Монголии Д. Баяром: Корреспондент: "В одном из докладов, касающихся раскопок Каракорума, отмечалось, что остатки сооружения, ранее считавшегося дворцом Угэдей-хана, теперь принимают за буддийский храм. Исходя из этого, можно ли утверждать, что монголы исповедовали буддизм еще при Чингисхане?" Д. Баяр: "В результате раскопок этого дворца, проведенных Совместной монголо-российской экспедицией в 1948–1949 годах, мы пришли к заключению, что это дворец Огоодей-хана. Кроме того, в то время было обнаружено большое количество культовых предметов, которые отнесли к более позднему периоду создания храма Эрдэнэ-Дзу. А согласно исследованиям, проведенных нами, установлена принадлежность этих культовых предметов к ХIII веку. Но предстоит еще ответить на вопрос: Угэдэй-хан держал во дворе столько культовых предметов или это действительно буддийский храм? Перед этим зданием стоит большая каменная черепаха. Помимо этого, найдены фрагменты обелиска, стоявшего на спине черепахи и расшифрованы надписи на них, гласящие: «Здесь возведен большой храмовый субурган и водружены многие божества». Исходя из этого, можно заключить, что это храм. Конечно, полную ясность внесут только более детальные исследования. Дворец стоял на искусственном холме, сложенном из чередующихся слоев песка и глины. Но холм был насыпан не на пустом месте. В подстилающих его слоях найдены остатки буддийской кумирни с цветными фресками, относящимися по стилю к XII веку или, скорее, к началу XIII века".

Вот что пишет внимательный ваш земляк ув. Сергей Волков из Бурятии: "... Среди найденных вещей при раскопках храма: браслет, китайское зеркало, золотая пряжка, множество китайских монет. ... При раскопках найдено большое количество китайских монет, ... однако среди них нет золотоордынских, арабских дирхемов и динар, которые по свидетельству Рашид ад-Дина были в огромных количествах в казнохранилище Угэдэй-хана. ... Несмотря на найденные находки и убедительные доводы ученых, все равно остаются сомнения была ли это столица монгольской империи Каракорум или это небольшой провинциальный город одной из крайних провинций Китая, в котором находился китайский военный гарнизон для охраны пахотных земель. Монгольские археологи опубликовали в 2004 г. статью о раскопках в Хархорине, в которой говорится, что найдено свыше 400 археологических предметов, много китайских монет эпохи Сун. ... Из числа найденных предметов преобладают буддийские, что наталкивает на предположение о том, что, возможно, это не храм Угэдэя, а буддийский комплекс более позднего времени".

Дело в том, что существующие географические отождествления, на которые вы сослались, построены на равенстве "Средневековое Десятиречье Он-Ургун = современная одна река Орхон-гол". У всех средневековых очевидцев Десятиречье Он-Ургун находилось где-то не доходя до Алтая на пути путешественников, точно также Отюкен у Махмуда Кашгари тоже западнее Алтая. То есть современная река Орхон-гол и горы Хангай, где по существующей версии находились Орда-Балык и Кара-Корум, расположены совершенно в другом регионе Азии.

Про киданей в Кара-Коруме или в Хархорине я разве что-то писал?