АксКерБорж

Должность маньчжуроведа на форуме давно занята тем, у кого тапочки смешливые. Есть. Чокают наши найманы, а их порядка 2 млн. чел. Такой процентаж в народе нельзя скидывать со счетов, когда речь идет о казахском языке. Бред как нестерпимое желание насолить Zake с АКБ.

Я думаю Кара-Китай это Кара-Китай, то есть владения кара-китаев на юго-востоке современного Казахстана и в смежных областях Китая (Восточного Туркестана), которые на момент проезда Хетума еще не остыли от кара-китайского влияния и еще были тепленькими, наверняка местные провожатые назвали ему именно это бывшее название региона.

Знаю монгольские аналоги тюркского деятельного аффикса "чи-чу-шы", это "ч" и "чин". Но что означают "са" и "ц"? И одно ли они, "са" и "ц"?

Я с радостью подключусь, обещаю, к обсуждению, но мне катастрофически не хватает времени работать и отписываться на наезды и угрозы во многих темах. Я же вас просил, Дамир, открыть отдельную тему про этимологию этнонима, а не здесь. Здесь всё это затеряется. Откроете?

До дележки оленей дошли?

Выражайся понятно. Что ты этим хотел сказать?

А попытка этимологии древнего тюркского этнонима "кунгират" от названия Китайской стены, так еще куда "народнее".

У вас чисто "народная этимология", не более того. Бурую, гнедую масти лошадей казахи никогда не называют "қоңыр" (коричневая). Для конских мастей у нас масса терминов, для оттенков гнедой в том числе: Торы - гнедая Күрең - темно-гнедая Кер - светло-гнедая В зависимости от сочетания оттенков гнедой: Кер-Торы Құла-Кер Ақтан-Кер и т.д. и т.п. Их очень много. Мы же исконный народ всадников.

Зря, Дамир, старались искали. Я же про специальную баранью палку пишу, а не само подвешивание.

Китайский казах Толеубек Мукай поет монгольскую песню на казахском языке:

Не могу с вами согласиться, потому что есть вопросы. 1) Обычно заимствуют более слабые, более зависимые и более малочисленные народы от политически, экономически и военно сильных, многочисленных державных соседей. Это я про то, что на тунгусо-маньчжурскуие и монгольские языки в прошлом оказал большое и сильное влияние тюркский "каганатский" язык, но не наоборот. Тому доказательство наша с ними современная лексика. 2) Если термин тунгусо-маньчжурский, то как в таком случае попал в разные тюркские, фино-угорские, нахские языки? Навряд ли от тунгусо-маньчжур или от монгольских народов, потому что между ними не было прямых контактов, да и причин для заимствования одного термина не вижу. Выше страницами я делился своей версией, но она наверно осталась незаметной. Лично я склоняюсь, что и сам корень "НАҒА" и его аффикс "Чи-Шы-Чу" изначально очевидно тюркские: АҒА - вся родня по отцовской линии. НАҒА - вся родня по материнской линии (вероятно изначально с инициальной "а" - АНА АҒА - которую тюркская фонетика игнорирует). ШАҒА - всё потомство от союза АҒА и НАҒА (бала-шаға). Кстати по поводу аффикса "чи-шы-уу" (нагачи, нагашы, нагачу). Для монгольских языков он оказался незнакомым, непонятным и превратился в ничего не обозначающие окончания "са" и "ц" (нагаса, нагац, наһц).

Даже в теме про термин "нагашы" включили свое кыпшаковедение? Ай-ай-ай. Мастер по зарытию любой интересной темы в глухой оффтоп. Раньше админ и модераторы за оффтоп наказывали, сейчас полная свобода, модеров нет. Форум катится к своему закату?

Это казахский/кочевой способ, он зафиксирован еще в 19 веке на фото из Казахской Степи. Этот способ не только для удобства разделки, но в первую очередь для вытекания крови из туши чуть ли не до последней капли. Монгольский способ на земле, чтобы вся кровь оставалась в полости туши, лежащей на спине. Вы не калмык что ли? Тоже избавляетесь от крови?

У нас сурковый мех давно не ценится. Пик спроса и моды на сурковый мех был в 1980-х годах. Давно пользуется у нас спросом норка. Такая обаятельная девушка и любит кушать сурков. Лучше бы ела баранину. Вот что значит воспитание, традиции и среда.

Как вы умудряетесь совмещать форум с ящиком?

Но Хархориновский (не Кара-Корумский!) маховик запущен и остановить его теперь очень сложно. Пример. В следующий рабочий день 28.12.2020 г. в Монголии будет проведена научная конференция "Монгольская археология 2020", посвященная 800-летию Кара-Корума (в онлайн режиме в связи с карантином). Будут ли озвучиваться на таких конференциях все те сомнительные моменты и важные вопросы, изложенные в данной теме на протяжении ее 179 страниц? Конечно же нет. Монголам это точно не надо. А другим это не надо по двум причинам, либо бесспорное доверие новому Хархорину, либо страх перед вполне возможным призраком "чемодан, вокзал, безработица (с остракизмом в научном мире впридачу)". Наша с вами суете а теме ничего не даст, покамест точно. Кроме вероятности вполне реального бана от админа.

Ув. Zake, я думаю это Западное Ляо, основанное кара-китаями в 12 веке, со столицей в Семиречье и имевших другой крупный город на Эмиле, Кара-Корум. Ю.А. Зуев пишет, что кара-китаи вытеснили из Орта-Баласагуна предков кереитского Он-хана, властвовавших в нем. И что Кара-Корумом на Эмиле управлял в одно время опять же кереитский Он-хан. И надо учитывать, что Хетум по дороге в Татаристан в великую ставку Монке-хана перечисляет Иртыш, страну найманов и Кара-Китай. Как мы все хорошо знаем, все они находились и находятся западнее Алтая. Что-либо из географических объектов, топонимов, на территории современной Монголии или ее окраин (Алтай, Гоби) он не упоминал. Подпадает ли под все эти факты Хархорин Ядринцева в центральной части современной Монголии? Я думаю нет.

Хех, у халха тоже такие же, просто у них нет несвойственных русских окончаний. По-тюркски это прохлада, прохладный. Почти та же семантика.

Что я вам писал вчера не забыли?

Теперь вот рискую баном из-за сухих фраз путевых записок Гандзакеци и царя Хетума. Нечестно как то.

Без разницы, хоть по канатной дороге, должно быть упоминание.

Это ваши домыслы. В источнике нет ни слова о том, что Хетум якобы обогнул Алтайский хребет далеко с юга пройдя через пустыню Гоби (здесь выбор, либо Алтай, либо Гоби, третьего не дано)). Мог же он упомянуть такое колоссальное препятствие на пути хотя бы один раз, если он двигался через/в обход него аж два раза, туда и обратно. Мол нам, армянам, пришлось из-за высочайших гор удлинить путь на тысячу или две километров, мучиться в песках безжизненной пустыни и так далее. Но увы. На его пути со слов Гандзакеци лишь Иртыш (западнее Алтая), Кара-Китай (западнее Алтая) и Найманы (тоже западнее Алтая).

Я на бытовом слабом уровне знаю якутский. Не сказал бы, что в нем есть выраженные монголизмы, по крайней мере в разговорах с друзьями сахалар не встречал таковых, хотя обо всем интересовался у них. Кстати не присущий другим монгольским языкам переход "с" в "h" это как раз якутская фонетика. Это правило используется в саха тыла везде, на вскидку, в словах лиса, медведь, при склонении слова девушка, девочка и т.д.

Всё понятно, дискуссии не получится. Ok. Иду в другие темы.