АксКерБорж

Рашид ад-Дин в своей классификации татарских племен, которая собственно легла в основу оглавления Сборника летописи, племя Курлеут перечисляет в составе других тюркских племен – джалаиров, татар, меркитов, сакаитов, урянхаев и др., которых вместе называет «тюркскими племенами, которые в настоящее время называют монголами». Возникают вопросы: 1) Либо и тогда это племя было по происхождению куманским (кыпчакским) и кочевало смежно со всеми указанными татарскими племенами; 2) Либо изначально будучи татарским оно позже по каким-то историческим обстоятельствам вошло в состав кыпчакской конфедерации.

Про курлеутов в нашей области: После изгнания калмыков кыпчакские роды заселили в Павлодарской области местности на левобережье Иртыша напротив форпоста Бобровского вплоть до озера Жалаулы (ныне это Иртышский район). Это Бұлтыңские роды: Қосайдар, Сейтімбет, Ақпыш, Жолоба, Елетең, Айтқұл, Күрлеуіт, Қожамжар (есть село Қожамжар где-то на трассе между Иртышским и Актогайским районами), Қосқұлақ, Жәрімбет. На север они кочевали до озер Қызылқақ и озер в Омской области Теке, Алабота и до Иртыша. О них и о Жолоба-Қыпшақ на севере Павлодарской области писал еще Мәшһүр-Жүсіп Көпеев. Лично встречал и знаю людей из наших кыпчаков бултынских родов ветви Қара-Қыпшақ – Қосайдара, Жолоба (род жены), Күрлеуіт, Қосқұлақ и Жәрімбет. Нынче карта расселения этих кыпчакских - бултунских родов слегка изменилась по сравнению с 18 веком, часть из них перешла на правую сторону Иртыша. И сейчас они расселены примерно так: Левобережье Иртыша, Иртышский район - бұлтыңские роды Күрлеуіт, Сейтімбет, Ақпыш, Елетең, Айтқұл, Қожамжар. Правобережье Иртыша, Железинский район – бұлтыңские роды Қосайдар, Жолоба, Қосқұлақ, Жәрімбет.

Бердыбек Даулетбек из племени кереи (средневек. письм: кереит) поет на сцене Улан-Батора в программе "Таланты Монголии 2018" (аналог нашего "X Factor") песню про любовь на казахском и халха-монгольском языках:

Аааа, теперь понял, вы оказывается тоже тёзковед.

А еще это отмечал тоже наш ученый Ю.А. Зуев, что языку некоторых татарских племен (найман, кереит) присущи характерные черты языка, который в науке принято называть "кыпчакским". Сканы я приводил.

Время написания надписи на камне никому неизвестно. Вопросы, которые мы обсудили в той теме дали нам понять, что камень и надпись на нем не относятся к Чингизхану. Буба, от повторения слово халва во рту слаще не станет, вы же знаете это. Не было такого государства. Зачем сочинять то? Вы сейчас комментируете миф. Это все равно что комментировать сказку про Иванушку и царевну лягушку. И кто такой Нагос? Вы не владеете даже элементарными знаниями, а еще лезете в дискуссии. Наш народ никогда не называл себя киргизами или узбеками. Этнонимическая традиция совершенно не изменилась у нас со времен Чингизхана: 1) В его время народ имел общее самоназвание татар и одновременно имел собственные племенные этнонимы. 2) Позже (и до сих пор) основная масса тех же самых племен получила новое общее самоназвание казак и одновременно имела собственные те же самые племенные этнонимы. 3) Но народная память хранила, что прежде мы назывались татарами (об этом изложено мной в теме про предания). В эти очевидные факты не верят только казахские, калмыцкие, бурятские и другие кыпшаковеды и тёзковеды.

Рашид ад-Дин: "... Джагамбо, брата Онг-хана, государя народа кереит. Имя Джагамбо было Гирейдей. Когда он попал в страну Тангут и приобрел там высокое положение, государи Тангута дали ему почетное прозвание Джагамбо, то есть великий и старший эмир государства". Как видим, имя образовано от этнонима в единственном числе - Кирей, но не из множественного числа - Киреит.

Как выяснили в той теме, камень и надпись никак не связаны с Чингизханом и его временем. Не было такого государства. Дело не в серебре, а в принятии названия династии "мэн-гу", ставшим позднее политонимом "монгол" (но не этнонимом). Не только китайцы, а все - китайцы, европейцы и другие. А самое главное они сами себя так называли представляясь китайцам и европейцам.

Вопрос по источникам прозрачный. Название "мэн-гу" (монгол) как название династии Чингизхан принял по совету киданьских перебежчиков. Этот вопрос очень хорошо изложил ув. Zake. Судя по разным источникам, приводились на форуме многократно, общим самоназванием у тех племен, и у Чингизхана в том числе, был этноним татар, точнее кара татар (черные татары) наряду с племенным самоназванием каждого племени в отдельности. Пример, найманы в источниках именуются и найманами и татарами, Чингизхан именуется и киятом и татаром, и т .д.

Ну надо же какие случайные совпадения, дуглат и дулат, киреит и киреи, меркит и меркит, кунгират и кунгират, джалаир и джалаир, найман и найман, уйшин и уйсин. Даже в лоторее таких совпадений не встретишь.

Не надо вырывать цитаты из контекста. Он въехал на равнину не в самом Кара-Коруме. Много раз обсуждали. Тем более сейчас речь про несоответствие масштабов туристического Хархорина 20-21 в.в. масштабам Кара-Корума 13 века.

Думан, ты с луны свалился? Почитай источники, Чингизхан и все татары трескали конину. Я бы не сказал, что он из-за этого был кипчаком. Если тебя сейчас услышит кыпшаковед, он просто сильно обидится на тебя. У моего прадеда по нагашынской линии согласно архивам, было порядка 8 000 лошадей не считая КРС, верблюдов и баранов, он был крупным скотопромышленником, гонял скот на ярмарки Урала и Сибири. У меня же нет ни одной головы скота, покупаем половину лошади на зиму (жарты ет) ельде (по вашему ауылда), а в остальное время на базаре в розницу.

Не думаю, что вы для прикола фотографировались в форме майора и для прикола много лет служили на Байконуре (оба факта с ваших слов и с вашей страницы в соцсетях). А про Туриста и Зоотехника вы по ходу приврали, это не мои слова, просто не хочу показывать пальцем кто это говорил. И вообще мои подозрения по никам всегда подтверждались. Ай-пи я не вижу, не модератор, но по стилю и манере комментов распознать того или иного привычного давно юзера легко. В начале "новичок" (не тот, о котором все подумали)) старается изменить стиль, но со временем, как правило, расслабляется и маска сползает. Признаю прилюдно. На выходе мы 3% кыпчаки + 2% канглы + 95% татары, те, которых в одно время политонимно называли монголами. От процентажа пляшите и с языком, у кого кыпчацкий, а у кого татарский. Взять хотя бы самые крупные татарские племена, у которых были свои государства, найманов и кереитов, и те и другие были тюркоязычными. Называйте их язык как угодно, хоть кыпчацким, хоть каким, от названия язык не изменится.

Разрешите расчленить вашу реплику надвое и слегка откорректировать: 1) Это у вас, у калмыков, бурятов и халха, щас мода пошла на "татар". 2) На 90% крови,то есть аутосомно мы, казахские племена, татары и есть. На 10% по гг мы кыпчаки и канглы.

Один из двух главных конских деликатесов у казахов, которые часто принято называть вместе "ҚАЗЫ - ҚАРТА". Один ҚАЗЫ - конский брюшной жир. Другая ҚАРТА - вывернутая наизнанку жиром вовнутрь толстая кишка лошади. Пища для гурманов, можно проглотить язык лишившись речи.

Читай источники, Чингизхан никакой не казах, а татарин.

Неправильно изъясняетесь, слово "монгол-мунгул-моал-могол-мугул-менгу" тогда не был этнонимом, а был всего лишь названием династии правителей, а потом политонимом. По буквальному смыслу источников, по описаниям очевидцев и современников правильно говорить коренной татарин АКБ. Территория не играет никакой роли. Казахстан - это всего лишь современные границы. На протяжении веков прямые предки казахских племен имели исторические земли чаще вне современных границ.

К счастью, очевидцы оставили нам подробнейшие описания Кара-Корума и не оставили нам вам ни малейшего шанса на вольное додумывание очертаний мегаполиса.

Вы считаете, что ваше племя Дулат и средневековое племя Дуклат это случайные тёзки, первое из Семиречья, второе из Восточной Монголии? Вы считаете, что татар-монгольские племена населяли современную Монголию и Забайкалье и не могли кочевать в Семиречье?

Везде все казахи на войлок, кошму говорят "киіз" и только на северо-востоке говорят "киГіз". Аналогично различная фонетика "ащы" и "ашты" (горький, соленый). И очень, очень много других примеров, которые я пытался охватить в теме Казахский язык.

Молодец, теперь кратко и понятно.

Где этот рай на земле?

Я бы не сказал, что у нас мясо дешевое. Навряд ли на юге дороже, если не дешевле. Примерные цены народ отпугивают. По мере убывания цен: Конина у нас 2 400 - 2 800 тенге за 1 кг. (смотря от ценности того или иного мюше или изделия). Говядина 2 100 - 2 300 тенге. Гусятина 2 000 - 2 200 тенге. Баранина 2 000 - 2 100 тенге. Утятина 1 800 - 2 000 тенге. Свинина 1 800 - 1 900 тенге. Курятина (не домашняя, инкубаторская) самая дешевая.

Да, я понял посыл вашего фрагмента статьи Тима Северина. Но халха-монголы всё же едят конину, но очень редко и мало. Для них конина как для нас северян, например, верблюжатина, редкое и типа "полезное" мясо. В этом халха-монголы похожи на казахов южных областей Казахстана предпочитая всегда и во всём баранину, потом говядину, у них еще и сарлачатина. БОльшие конееды это буряты, предполагаю, что это у них от сахалар, а может и нет.

Но вы же не обходите его стороной.