АксКерБорж

Ах вон оно что, а я все думаю куда он пропал. Да, его предки из донских бузавов.

Степи северо-восточного Казахстана. 19 век. Мола ("мулушки").

Почему в таком случае Рашид ад-Дин писал про непорочное зачатие женщины, прародительницы рода Алангоа, а не про непорочное зачатие мужчины, прародителя рода Добун-мергена? Нет, братцы, мужские поясницы и позвоночники здесь ни причем.

Действительно прекрасные ориентиры в степи, где нет других ориентиров. Вот и называли кочующие казахи свои урочища характерными чертами находящихся там могил, по цвету (ак - белая, кара - черная) или по характерным формам и очертаниям.

Башгирд, если словарям и топонимике вы не верите, придется перейти к наглядным доказательствам. Мола - казахские могилы, кладбища на старинных фотографиях. По-русски в уменьшительной форме "Мулушка". Из фондов МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.П. фон Кауфман. "Из Туркестанского альбома". Бассейн реки Сырдарьи. 1870 - 1872 г.г. Из фондов МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. 1899 г.

Не было и нет такого значения. Мола имеет одно значение - могила, кладбище. Нет, Карамола это урочище, названное по могилам: https://abai.kz/post/49684 В статье написано, что издревле ориентирами в степи были кладбища. Что в урочище Карамола дважды в год проходила ярмарка.

думан, эта фотография уже была в теме.

Я прекрасно понимаю вас почему вы избирательно зациклились на пояснице. Но я не понимаю как поясница может быть порочной или непорочной.

А еще надо смотреть разные переводы и разные списки летописи, какое оригинальное слово в летописи Рашид ад-Дина переведено на русский язык как "чресла"!

Еще не выяснили, только пытаемся. Не кипятитесь раньше времени. ) Хех, как будто не знаете как этот орган может быть порочным, как говорил Фрунзик Мкртчян, задаете такие вопросы что становится неудобно. Душа тут ни причем. Прошу прощения за откровенность, на которую вы меня толкнули, Дамир , я лично так понимаю разницу: порочные чресла - это рождение ребенка путем физического контакта, проникновения, обычный человеческий способ; непорочные чресла - бесконтактно, сверхъестественным божественным способом, как было якобы с бабушкой Алангоа. И то со слов летописца всё же было проникновение луча в чрево.

К сожалению, вы глубоко субъективны и вам не нужны дискуссии, поэтому вам не остается ничего другого, кроме как переходить на личности собеседников. Поэтому вы правы, удачи вам.

Всё верно, порочными или непорочными могут быть только женские половые органы, сами знаете какие, включая (как указывает сам летописец) материнское чрево, то есть утробу (матку). Поясница, позвоночник, спина, хребет не могут быть порочными или непорочными.

Объяснение "спина, хребет, позвоночник, поясница, бедра" однозначно не подходят. Потому что Рашид ад-Дин говорит именно о женских, о материнских чреслах, о факте рождения ребенка, а не о позвоночнике вообще.

Ув. Zake, прежде чем переходить к разбору термина "дарлекин" давайте разберемся тщательно с двумя версиями этимологии термина "нирун", обе они вытекают из объяснений Рашид ад-Дина: 1) Женские чресла - попробуем разобраться прежде всего что такое "чресла" и как их называли и называют тюрко-монгольские народы. 2) Свет, лучи света - попробуем разобраться как их называли и называют тюрко-монгольские народы.

Та история намного сложнее, чем вы ее представляете. Если бы всё было как в кыпшаковедении-тёзковедении, то не было бы никаких споров на протяжении многих лет.

Вот именно, а другое игнорируют.

Два слова понятные, не понял первое.

Далеко ходить не надо, вот примеры татарских ханов, которые лишь продолжили древнетюркскую традицию эпитетов к именам ханов. Родное имя - Темурчин (Темурджин). Титул - хан. Эпитет - Чингиз. Родное имя - Бату. Титул - хан. Эпитет - Саин. и т.д.

Вам этого не понять, потому что вам мешает субъективизм. Например, русские князья и цари вышли когда-то из Степи, а потом из Орды, традиция их эпитетов наверно тоже от тюрков - Мудрый, Грозный, Кровавый, Красный, Лже, Великий и прочие. Эта же традиция прослеживается у тюркских ханов из глубокой древности, достаточно вспомнить эпитеты тюркских каганов.

Нет. Напишите в личку что и как. Спасибо.

Админ всегда требует перевода.

Еще я и виноват? Ну и ну. Интересно как бы другие юзеры, или вы, ув. Рустам, ответили бы или отреагировали бы, если бы вам в обычной дискусскии бросили бы фразу: "Не тупите"? Вопрос - если вы считаете обращение "не тупите" безобидным, значит можно его использовать по отношению к участникам, модераторам и админу форума? Я с вами не согласен, я считаю, что это оскорбительное и недопустимое выражение, а потому использовать его на форуме категорически нельзя.

Башгирд, у вас есть конкретная цель не видеть в "мола" его прямого значения, а не цель выяснение истины, поэтому админ Рустам прав, спора, дискусси не получится. Касательно упомянутого Мелковым А.Л. "Карамола". Это тоже урочище недалеко от современного Чарска (кстати где родился и вырос Бари Алибасов, это в Семипалатинской области), на берегу реки Шар. Там в 1885 году прошел наверно последний в истории тюрко-монгольских народов съезд знати по принятию Степного законоуложения (норм обычного права). Знаю об этом, потому что на нем от Павлодарского уезда был делегатом мой нагашы дед, богатый скотопромышленник, волостной управитель Караоткельской волости Иса Бердалин, а, например, от Чингизской волости Семипалатинского уезда Абай Кунанбаев, которого вы конечно знаете.

В таком случае, Дамир, лично у вас какие чресла, как вы сами считаете?