АксКерБорж

На каком фото рыболовы со спинингами?

Глупости. Кто захочет убивать, тот доберется до ближайшего ножа. Если национальный кинжал или нож на поясе, то не обязательно его обладатель должен воткнуть его в кого-то. Вот взять, к примеру, вас Qairli. Если вы на Наурыз или в театральном кружке наденете казахский национальный кожаный пояс с подвесным ножом, то вы начнете размахивать им угрожая окружающим убийством?

Вот именно что. Я читал еще студентом, как говорите вы, от корки до корки. Например хорошо помню, что Ахинжанов возмущается локализации татар на Иртыше, то есть оспаривает самого Кашгари, а еще утверждает о монголоязычии каев емнип отталкиваясь от этнонима, который он объясняет с монгольского "змея". Нет, все таки нам нужны источники, а не интерпретации их историками.

И все же почему нельзя доверять следующим свидетельствам про миграцию кунов, но не баяутов? Мухаммед Шебангараи: "... Первая группа [фирке] из тюрок — их называют кун. [Они] вышли из страны X. Та, оставив центры своего [пребывания] из-за недостатка пастбищных выгонов [для скота]. Вторая группа [фирке] из тюрок — их называют каи. Численность их больше, чем [численность тюрок] предыдущей [группы]. Их [каи] удалили с [их] собственных пастбищ, [тогда они] напали на страну Сари вблизи земли печенегов [на] берегу Армянского моря". Это же писал Марвази. Йозеф Маркварт (комментарии к Главе 2 "О происхождении народа куманов"): "... О важности замечания Мухаммада-и-Ауфи для изучения этнической истории куманов говорил уже Хаммер в 1834 г. В конце его рассуждения мы читаем: "Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма".

В таком случае подходит объяснение Zake: Когда озвучите?

Читал, знаком. Вопрос не к Р.П. Храпачевскому, вопрос вам - какие у вас аргументы в пользу баяутства Тутука и его рода?

Соседи киданей той поры и тех мест это куны и каи, тогда как могли там оказаться баяуты? Имеется в виду до переселения на северо-запад, пусть то будет Внутренняя Монголия или даже Алтай. Ведь вы отрицаете, что этот знатный род был из кунов и настаиваете на том, что он был якобы из баяутов. Ответ на этот вопрос частично даст ответ и на допустимость тождества прадед Тутука = Кайр-хан (фанат которого наш Отраровед, шутка)

Выходит топикстартер Asan-Kaygy не знал об этом открывая тему? А если серьезно, то по моему, никем оно и не оспаривалось.

Имхо, практически все, начиная с хунну вплоть до татарских племен, фиксировались: в мусульманских источниках - в Восточном Туркестане, у Алтая. в китайских источниках - у границ Чина. Куны не исключение.

Р. Храпачевский географическую привязку к Маньчжурии обосновывает не сам, как можно понять по его словам, а ссылается на мнение китайских комментаторов к "Юань ши цыдянь" (с. 268): "... Эту гору (Алтанган) и реку (Джэрэм) китайские комментаторы указывают на северо-востоке аймака Джирэм уезда Тунляо в соврем. АРВМ КНР". Горы Алтанган Р. Храпачевского не Алтай ли - Цзинь шань, Золотые горы?

Всё правильно, сторонникам монголоязычия и монгольскости хуннов ничего не остается как отстаивать монгольскость гуннов, ведь несмотря на два отдельных научных термина, хунны и гунны, это ведь был один народ. Записываешь в монголы одну половину, записывай и другую, а то не поверят.

Ознакомился с вашей рецензией. У меня к вам пока 3 вопроса: 1) Как Инасы, прадед Кунйана (у вас Кунан), мог быть Кайрханом в Отраре, если "Юань ши" описывает его еще на прежней родине, во Внутренней Монголии? Или я что-то путаю? 2) Второй вопрос напрямую связан с вашим первым тезисом о тождестве Кайр-хана с Инасы, потому что вы, емнип, на этом основании отрицаете принадлежность Кунйана (Кунана) и его предков к кунам на востоке на границе с киданями и называете их среднеазиатскими баяутами. Но это тоже вопрос. 3) И почему вы отождествляете башкирский род суун-кипчак (пусть даже хъыун-кипчак) с этнонимом кун? Почему я это спрашиваю, потому что точно знаю, что башкирский эпос помнит само название кун в форме хүн (хүн түрікләрі).

Имхо, Р. Храпачевский отталкивается от чтения реки Джирэм, поэтому наверно и Маньчжурия. Отрывок: "... Тутук. Его предки происходили из племени, проживавшего у гор Алтанган (Ань-да-хань) и реки Джэрэм (Чжэ-лянь), что на севере от Упина. Кун-йан своими силами переселился на северо-запад, к горам Юйлибо". Отрывок: "... На это указывают известные нам факты взаимоотношений киданей и граничивших с ними кочевых племен «татар». Судя по ним, куны вероятнее всего были частью татарского племенного объединения у границ империи Ляо. Они мигрировали оттуда после череды кровопролитных войн татар с киданями и последовавшего в их результате раскола — часть племен подчинилась власти киданей (и даже стала вместе с киданями участвовать в подавлении сородичей), а часть бежала на запад". Не понятно написали. Иналчук Гаирхан и внук Инасы Тутук в какой связи?

И вправду Кунан мужское имя, Кунйан больше женское. Кстати, Тутук по-казахски означает "заика", по крайней мере так свидетельствует словарь. Хотя, собственно, в наших краях заика "кекеш". Постепенно находится пазл за пазлом.

Ув. Kenan, я читал про кипчака Тутука, его прадеда Кун-Йана, воевавшего с киданями, как их потомки оказались потом в Волжско-Уральском регионе и вообще про кипчаков в государстве Юань в книге ув. Романа Храпачевского (по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй"). в PDF : https://www.academia.edu/3884065/Половцы_куны_в_Волго_Уральском_междуречье_по_китайским_источникам_Polovtsy_Quns_in_Volga_Ural_rivers_by_Chinese_sources_

Үхрийн гүзээ гургалдай - Колбаса из говяжьей прямой кишки:

Судя по фоторепортажам из Китая, рацион и блюда монголов АРВМ постепенно поддаются китайскому влиянию и это вполне естественно. Молодцы, что еще держатся и сохраняют свою уникальную культуру под таким мощным культурным давлением.

Оказывается традиционные монгольские сапоги "гутал" с вздернутым носком, а равно похожие сапоги маньчжуров, близки к форме сапогов киданей:

Согласно источникам, часть народа обитала на Алтае с незапамятных времен, но тогда они не назывались казахами. И по сей день со всех четырех сторон Алтай населяют казахи: Казахстан - Рудный Алтай. Россия - Горный Алтай. Монголия - Монгольский Алтай. Китай - Большой Алтай.

В Монголии население копченные колбасные "казы" производства казахов Монголии специально к пиву как идеальную закуску: "Каз бол пивоны төгс даруулга юм аа"

Как видим по фото вверху и по этому фото, лошади зимой на тебеневке жир не теряют до самой весны, как защитное свойство организма от лютых морозов. Именно поэтому в наших краях лошадей режут в морозы - с декабря по февраль, но не осенью или весной. Фото из Монголии.

Историков на форуме большинство. Другое дело, что все скрывают свою причастность к науке, свои фамилии, имена и города (хотя многих я знаю). Действительно лучше бы все они (и думан тоже) были любителями как ваш покорный слуга, меньше вреда бы принесли нашей казахской науке.

Читал и ответил уже вам: Проезжал, не спорю. Вопрос в другом, ув. Zake - где находился Карабалгасун?

Отождествление средневековых рек, озер, гор и областей в стране Уйгуристан-Мугулистан с современными Хэрлэн, Орхон, Онон, Ангара, Сэлэнгэ, Баргузин, Буйир-нуур, Хангай, Хэнтэй и путают всех нас.