АксКерБорж

Видите ли в чем дело. Если отталкиваться от укзания летописца, что "нирун = чресла", то в тюрко-монгольских языках найти соответствия не возможно. Если отталкиваться от предположения, что летописец якобы имел в виду "нирун = луч света", то в тюрко-монгольских языках есть созвучная почва для споров - наран, нурын, ыныр и т.д. Что будем делать в такой ситуации, ув. Zake?

Тюрко-монгольские народы (татары Чингизхана в том числе) не отличали море от океана, и то и другое называли тенгисом. Современные названия океана, тюркское "мухит" и монгольское "далай", это позднейшие заимствования из других языков. Как правило, в прямой связи с религией, мухит - от арабов, далай - от тибетцев. Вы путаете два созвучных тюркских слова, "вечный" и "грозный". Тал это у вас тюркское дала (степь), а далай это тибетское талай (океан, раздолье).

Вы меня спрашиваете?

Вам осталось показать эти якобы монголизмы в казахском языке.

Но мы же ведем серьезный разговор про фактическую лексику, а не про приколы.

Не понимаю зачем заливать это по десятому разу? Думаете от этого у вас прибавится доказательность? Надо рассмотреть все версии. Давайте разберемся с чреслами до конца, а потом перейдем ко второй версии - солнечному лучу, свету. Дальше на очереди будет прозвище дарлекин. У вас, например, какие ассоциации возникают с русским термином "чресла": - женские, мужские или без полового признака? - с каким конкретно человеческим органом вы их ассоциируете? - что имел в виду летописец по вашему?

Мои знакомые казахские студенты из Монголии, учившиеся в УПИ, поэтому называли свой край Алтын бесік (Золотая колыбель), что есть калька с монгольского Баян өлгий (Богатая колыбель).

Ув. Qairly, разве не видите, думан дурака валяет в теме.

Корни традиции из Тибета и тибетского буддизма?

Вопрос конечно автору диаграмм: Почему по джузам, которых давно нет и которые не представляют из себя этнических общностей? Мне кажется логичнее делать сравнения по племенам и по географии расселения.

Ув. Рустам, я тоже сперва возмутился, но скорее всего Башгирд ссылался на записки К.П. фон Кауфмана и Н.Н. Каразина, упоминавших на своем пути мулушки, внутри которых были колодцы. Но есть важные детали: 1) Оба писали сугубо про Среднюю Азию - Туркестан, Самарканд и окрестности, в том числе пески Кызыл-кумы и Кара-кумы. Вполне возможно, что там в силу местных климатических условий и из практических соображений колодцы рыли внутри крупных мавзолеев. Однако исторических упоминаний о колодцах внутри степных мулушек (мола, мазар) я не встречал, да и не нужны в степи колодцы внутри мавзолеев, все известные исторические колодцы были на открытой местности. 2) Вероятно отсюда Башгирд ошибочно допустил, что мулушка = колодец. Что конечно же в корне не правильно.

У вас очень много ненужных слов. Женские чресла при том, что это слова Рашид ад-Дина: "... Нирун – те, которые происходят из непорочных чресел". "... они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа". Или вы считаете Алангоа мужчиной?

Верхнее твое фото, думан, тоже уже было в теме, опять бессмысленное дублирование. Нижнее еще не было. Автор павлодарский фотограф Д.П. Багаев, который имел свою фотостудию в городе в 1 трети 20 века. И вообще то принято к фотографиям давать подписи - что, откуда, когда и почему.

Разве в 17 веке еще не было отдельных народов, узбеков и казахов? Какая еще Золотая Орда в 17 веке?

Вы правы, ув. Qairly, у казахских ханов по той же древней традиции тоже были эпитеты к именам. На вскидку - Енсегей бойлы Ер-Есiм (Рослый), Салкам Джангир (Могучий), Аз Джанибек (Мудрый) и т.д. У калмыцких правителей эта традиция тоже прослеживается, например, Убаши Чжрикту хан (Храбрый). Так что Боролдой не прав.

Если у Рашид ад-Дина речь идет о непорочности чресел Алангоа как зачавшей ребенка от луча света, значит речь идет не о мужских чреслах. Или вы считаете ее мужчиной?

Жолкудук это распространенный в наших краях топоним, означает степные колодцы на пути кочевок. В Павлодарской и соседней Акмолинской области их много - Торткудук, Бескудук, Таскудук и пр. Один такой топоним, Жолкудук, расположен всего лишь в 10 км. от меня, а Таскудук в 44 км. А там где я родился было урочище Ушкудук. С могилами он не связан. Вам непривычно, но холмов у нас нет, во все стороны до горизонта ровная степь и ничего больше. При условии если отдалиться от современных населенных пунктов вглубь степи, как и было в прошлом

В отличие от вас я родился, вырос и рос можно сказать в степи, с одной стороны пойма Иртыша, с другой - бескрайняя степь. Уверяю вас, что даже при наличии современных степных автомобильных дорог в две колесные колеи (раньше они тоже были, только конские тележные и их было конечно меньше чем сейчас), ориентирование в степи невозможно, если ты не местный и не часто бываешь здесь, потому что ничего вокруг нет, никаких визуальных ориентиров - ни холмов или гор, ни деревьев или леса, ничего. Лишь изредка на многие километры встречается то или иное озеро. Кругом гладкая как стекло степь и ковыль. Сам по молодости работая на грузовом авто не раз блуждал по степи в поисках чабанских отгонных точек, и даже один раз заехал аж в Кулундинский район Алтайского края намотав впустую десятки километров. Потом приловчился ориентироваться, как не объяснить словами, чисто чутьем. Поэтому редкие могилы-мазары (мола, мулушки), виднеющиеся в степи за многие километры, прекрасный ориентир. Естественно каждая такая мола имела свое название.

Документ № 66. Дневник Н.А. Поторацкой с записями о событиях 1916 года в Семиречье: "... Помчались дальше. По дороге Рымшевич распорядился сжечь белевшую в стороне мулушку - гробницу Шабдана Карабулакского. Подъезжая к Токмаку увидели впереди какое-то скопище. тревога".

В степи холмы или деревья большая редкость. Поэтому они не ориентир на многие километры голой степи. На фотографиях выше. Вы же видели.

Нет, извольте, в отличие от вас у меня женских чресел нет. Зачем такое обширное объяснение? Почитайте Рашид ад-Дина, это его слова о непорочных чреслах Алангоа, а не мои.

Странно, что вы называете колодец мулушкой, а не кудуком. Степи северо-восточного Казахстана. 19 век. Ну вот как ориентироваться в такой степи? Редкие Мола - могилы прекрасный ориентир и название для урочищ вокруг них.

Мне кажется у вас есть конкретная цель (бурятское слов "нюрган" и халхаское "нуруу"), поэтому всё сводится к попыткам сроднить их с Рашидовским "нирун". Хорошо, конкретизирую свои вопросы: 1) Лично у вас есть чресла? 2) Если они у вас есть, то они могут быть порочными или непорочными? О чем писал Рашид ад-Дин.

Переобулись? Теперь у вас мола не холмик, а колодец?

Вы не ответили на мои вопросы выше: 1) Мужские чресла бывают? 2) Спина, поясница бывает порочной или не порочной?