АксКерБорж

Если вы почитаете казахскую этнографию, то узнаете, что казахские захоронения всегда располагались на возвышенностях. Наверно, чтобы не затапливало. По Улутауской Карамоле (упомянутая вами или другая?) из той же Вики: Мавзолей Дузена - памятник архитектуры XIX века, расположен в Центральном Казахстане, на территории Улытауского района карагандинской области в 30 км. к северу-западу от села Малшыбай, на правом берегу реки Каракенгир. Построен в 1863-1866 годах народным мастером Сералы Еламанулы над могилой Дузена Сандыбайулы. В некоторых источниках Мавзолей Дузена ошибочно названы Карамола, Жузден, Дзен, Джузден".

Именно поэтому я так и написал, что побольше бы нам таких мыслящих аналитических историков, как вы, чем такие, какие отстаивают и продолжают навязывать всем давно устаревшие концепции. Имхо любителей на форуме раз, два и обчелся. ) Полностью согласен с вами, ув. Zake, многие этнонимы существуют в "народной" этимологии, никто емнип особо не искал их упоминаний в истории, потому что по моему мнению в ист. науке казахским племенам и вообще казахской истории, была отведена временная рамка не древнее 15 века н.э. Кстати емнип наши форумные генетики прочно продолжают эту хронологию, вам так не кажется? На вскидку: Ваш пример. Я.П. Гавердовский как будто специально записал у казахов предание о Чжамуке, но наши историки продолжают считать этноним древним названием "чумугунь" китайских источников связывая с рекой Чу. Или калмыцкие историки по той же "народной" этимологии считают тогуз-огузское племя воронами. Или такой прекрасный пример (только что привел его в теме про древних уйгуров), что в "Тан шу" перечисляются 9 родов самого главного тогуз-огузского племени уйгур, среди которых упоминаются боксигиты, даже китайское написание которых явственно наталкивает на мысль об их этнонимическом тождестве с байжигитами в составе племени абакты керей. Примеров очень много.

Не устану повторять, что при слове "уйгур" у большинства автоматически рождается ошибочное отождествление с современными уйгуруами. Силу слова никто не отменял. Но даже закитаенный список 9-ти племен показывает этническую истину. Во-первых то были тогуз-огузские племена. Во-вторых, среди них явственно присутствуют племена, отсутствующие у современных уйгуров, но по названиям всем хорошо известные: - яглакар (ранние джалаиры?), из которых были их ханы - боксигит (ранние байчжиги, байджигиты?) - авучаг (ранние кыпчаки?) - огузы Под другими возможно тоже скрываются вполне узнаваемые племена.

До этого не знал, но сейчас уверенно включаю в подборку наших земляков талантливейшего Олжаса Омаровича Сулейменова. Он родился в Алматы, его нагашынский род шапырашты, но его отец Омархан оказывается потомок Олжабай батыра из подборки выше. Родовые земли айдабольского рода это Павлодарская область (горы Баянаул, Далба) и частично приграничные земли Акмолинской области (горы Ерейментау). Олжас Сулейменов (1936) - из аргынского подрода айдабол рода суюндук, поэт, писатель, лингвист, тюрколог.

Побольше бы нам таких историков

Как где? Мола по-казахски это и есть кладбище. Мола по-казахски это не гора и не возвышенность. Просьба, Башгирд, не шарьтесь по всяким ссылкам, далеким от истории.

Нам до вас далеко, спасибо за разъяснение ваших тонкостей.

Шымкент. Аксумбе Жолбарысов.

Кыпшаковедческие шутки огузоведа.

Давно опровергнутый бред.

Есть обоснования источниками?

Пожалуйста. Карамола (горы, Улутауские горы) Карамола – название вершины, сопки в южной части Улутауских гор. Расположена в 10 км. северо-западнее поселка Карсакбай Карагандинской области. Абсолютная вышина 649 м. Тянутся на 10 км. с северо-востока на юго-запад на площади около 4 км. Склоны крутые, много каньонов. На севере от них гора Кан-тобе (Хан-тобе?), на востоке – колодец Кызыл кудук, на юге володец Тас кудук, на западе зимовка Пионер.

Спасибо. Да, я тоже так понял и понимаю. А то все их воспринимают за единый народ.

Прокомментируйте пожалуйста эпизод, о каких монголах на северо-востоке Цзинь и о каких татарах на западе Цзинь идет речь:

Спасибо!

По вашему в 9-10 в.в. кыпчаки кочевали в Западной Монголии, где сейчас аймаки Баян-Өлгий, Ховд и Увс?

Если вы хотите стать акмолаведом, то возьмитесь за разгадку тайны мавзолея и топонима. Тема пока никем емнип не зачикана.

А как же сойоты оленеводы Западной Бурятии (Окинского района), которых вы отстаивали как бурятов в теме про лесных ойратов?

Вы не захворали, Башгирд? Я за вас стал переживать. Останки мавзолея вероятно были древними и незнакомыми казахам, кочевавшим в той местности в 19 веке. Кому принадлежало захоронение никому неизвестно, никто специально этим не занимался, не искал, не копал. Существуют лишь догадки, мол оно очень древнее, или мол в нем захоронены воины последнего казахского хана Кенесары. А мы с вами тем более ничего не знаем. У меня есть и третья версия, что останки белого мавзолея принадлежали калмыкам, возможно это были останки какого-то калмыцкого захоронения, хотя нам известно, что у калмыков тогда была другая традиция, не ингумация.

Монголоязычные и тюркоязычные кереи-кереиты есть только в Тёзковедении и Кыпшаковедении. Кстати чёта наш кыпшаковед запропастился.

Сущий бред накалякали.

В таком случае, ваш род, кыпчакский, получается не относится к основному ядру кыргызского народа? Это уже новый компонент этноса, примкнувший на новой родине, на Тянь-Шане, Ала-Тоо? Или вы допускаете, что кыпчаки кочевали на Енисее? Как вы считаете?

По юртам урочище не назовут, а по белому мавзолею рядом, да.