АксКерБорж

И какое же из них по вашему монгольское и какое тюркское?

Спасибо еще что не тунгусо-маньчжур. Вот мне стало интересно, почему ув. админ никогда не оспаривает ваши утверждения "огузоведческого характера" или он солидарен с ними?

Тысячу раз прав ув. Zake. Его умозаключения подтверждаются и в языковых вопросах. Средневековые татарские (монгольские) племена это очевидно окиданенные (омонголенные) кочевые тюркские племена на восточной периферии тюркского мира, часть которых (бежавшие из Юань?) позднее стала одной из этнических основ современных монголоязычных народов - прямых потомков киданей и шивэев. Отсюда и столько культурных параллелей с тюрками, а также масса тюркизмов в языке, что лишний раз подтвердил наш маньужровед Энхдалай.

Детский лепет, без комментариев. А что интересно "бешбармаковедение" скажет на свидетельство из "Эрдэнипэл" в переводе Ринчена и Самбу, любезно предоставленное в прошлом ув. Zake? «.. В сочинении «Хрустальные четки великой династии Юань» баринского Рашпунцага сказано: «Некоторые историки говорят, что когда все монголы собрались для возведения великого Чингис-хана на монгольский престол, язык киданей, хоть и не был совершенно похож на говор нынешних халхасцев, но был очень близок к нему, например, имел мягкое произношение твердых согласных». Кроме того, есть сведения, что народ рода Халха [издревле] проживал на востоке озера Буир-нур. Исходя из данных сведений, можно сделать вывод, что народ Халха существовал в древние времена и был ветвью киданей. Размножившись и смешавшись с монголами других родов и племен, он в конце концов образовал северных халха-монголов».

И хорошо бы обсуждать всё это, ув. господа, не в теме про племя уак, а в теме про язык Чингизхана.

Ув. Zake, Кылышбай, называя Рашид ад-Дина этнографом, по ходу либо принял слова летописца за чистую монету добродушно поддерживая форумное "Кыпшаковедение" представляя себе два чуждых мира как в нашем 21 веке, тюрков и монголов, либо единую этническую, языковую и культурную совокупность татарских племен (позднее получивших название монгольских) также добродушно представляет сборищем монгольских, тюркских и тунгусо-маньчжурских этносов.

А разве основная часть не тюркская лексика? Монгольских слов, которые лично мое мнение это киданьские, с десяток у Гандзакеци (с учетом "редакции" Банзарова), и в языке канцелярии (в письменном), но вся основная масса слов, а это антропонимы, этнонимы, топонимы, титулы и прочая терминология, емнип, тюркская. Я солидарен с вашим объяснением сложившейся в ту эпоху уникальной этнической, политической и языковой ситуации на самой восточной окраине кочевого тюркского мира, в корне которой - кидани.

Маньчжуровед Энхдалай как в том анекдоте, "читатель". Правда он как в русской поговорке, смотрит в книгу, а видит фигу. Ни о каком "беріш" в моем посте нет ни слова, а говорится про мой нагашинский род "бөрі" и термине родства "жиен". Как говорил Азбаяр, энхдалай, раскрой свои глаза шире. Это нужно сделать всей компашке - думану скриптониту и бубе огузоведу. Я понимаю это трудно сделать при наших природных чертах, но вам троим надо сильно поднапрячься, чтобы впредь не нести чушь и бред искажая очевидные слова других юзеров.

Не тупи, скриптонит. Маньчжуровед энхдалай давно известен на форуме своей ненавистью к казахскому народу, раз ты дурачишься вместе с ним, значит и ты такой же. Короче, тьфу на тебя!

А что в таком случае говорит "бешбармаковедение" насчет способа общения многочисленных киданьских служащих в татарских-монгольских улусах с местными элитами и населением?

Зря привлекаете свое "бешбармаковедение", разве админу невдомек, что халха, бурятский, калмыцкий, ордосский и прочие языки тоже разные ветви одного протоязыка?

Вы правы, у бурятов и калмыков - отхон, у халха - отгон: Только этот термин не связан с Чингизхановским, тюркским "отчи / отчигин" (принц домашнего очага/огня, самый младший сын в семье). Это просто частичное созвучие. Монгольский термин "отхон/отгон" производен от глагола: В смысле заканчивать деторождение, аналог казахских глаголов "аяқтау", "тоқтау" и соответствующего имени Токтасын.)

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация Автор - С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Название фотодокумента - Верблюды на пастбище. Исчезнувшие верблюды Степного края (Сибкрая).

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация Автор - С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Название фотодокумента - Мальчик верблюжий пастух.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация Автор неизвестен. 1929 год. Карагандинская область. Каркаралинский район. Аул Калытая Куржунова. Название фотодокумента - Женщина за взбалтыванием кумыса (каз: взбалтывать кумыс - қымыз пісу, кожаный сосуд - саба). По древним традициям саба всегда располагается справа от входа в юрту. Здесь же в "мужской половине" юрты располагались оружие, конская упряжь, седло. Емнип, согласно источникам и в юртах татар (монголов) Чингизхана бурдюк с кумысом находился справа от входа в юрту.

Рашид ад-Дин: "… был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – «от» [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что он является «эмиром и владыкой огня» … говорят «одчигин», а некоторые говорят «одчи». Очевидный тюркский термин "наследник домашнего очага" (про младшего сына) в семье и роду Чингизхана. Потому что, сравните сами: по-монгольски огонь и очаг - «гал». по-монгольски "принц домашнего очага" будет «галтайж».

Вам надо было не в математики идти, а в фантасты. Фантастика как жанр художественной литературы потеряла многое в вашем лице, а читатели, любители фантастики, лишились замечательной книги "Огузиада-Монголиада".

Вранье. А соврал, потому что не знал, что на севере и северо-востоке Казахстана в прошлом бытовало другое уничижительное прозвище. Я предполагаю, что: 1) Авторы прозвища "мамбет" с уничижительным оттенком это сами казахи и есть, только городские жители, с понтами ставшие "культурными", время возникновения приблизительно 1970 - 1980 г.г. 2) Место рождения прозвища - столица Алма-Ата (нынче Алматы), но не областные центры. Придется повториться, что на севере и северо-востоке Казахстана такого прозвища не было абсолютно, его даже до сих пор никто не знает и не слышал. У нас было другое прозвище в адрес местных казахов (хоть сельских, хоть городских, без разницы), авторы которого местные русские. Правда оно давно забыто и не используется. Сами наши местные казахи своим же казахам прозвищ не придумывали и не использовали, потому что сами все корнями из аула, и никакой надменности городских перед аульскими не было и сейчас нет.

Название нируны и легенда про их происхождение конечно же мифические, но сами носители специфического субклада вовсе не миф.

Не читайте вместе с думаном-скриптонитом сноски, это не сам текст источника, а комментарии переводчика. Если на них ссылаться, то порой волосы дыбом встают. Давайте с думаном-скриптонитом цитаты из источников про Маньчжурию близ Тайваня или Вьетнама! И даже при такой вашей уловке дяди не могли приехать на великий курилтай из областей близ Тайваня. )) Такое имя, Отегин, монголоязычным народам незнакомо, вероятнее всего это тюркское имя Отеген, казахское в том числе. И вообще в том и в других эпизодах перечисляются сплошняком тюркские имена.

Боролдой, ты с думаном-скриптонитом ничего не поняли, китайцы тут ни причем. Почитайте возмущение маньчжуроведа-сарлаговеда, он с думаном-скриптонитом отрицают, что современный Хулун-Буир в прошлом был территорией исторической Маньчжурии.

Кидани это монголы. Но современные халха, буряты и калмыки, судя по нашему форуму, не желают быть их потомками, они предпочитают считать себя потомками окиданенных (омонголенных) тюрков татаров. Как-то так. Для этого кто-то из них привлекает "огузоведение", кто-то "кыпшаковедение", а третьи - "тёзковедение".

Якобы по Тункинской долине (ущелью), вдоль реки Иркут, когда-то проезжал Чингизхан со своим многотысячным войском, двигаясь якобы из Монголии на запад. Якобы здесь же у подножья горы Ариун (Алтан) Мундарга стоит большой валун, названный "Престол Чингизхана", Чингизхан любил совершать обряды, посвященные духам гор, чтобы получить их благословение. Якобы лечебную воду из родоновых источников на северных склонах Тункинских гор привозили больному Чингизхану. Якобы существующее здесь захоронение принадлежит одному из полководцев Чингизхана. Пруфы: https://reports.travel.ru/reports/2013/07/220058.html https://sozvezdie-tour.ru/article/tunkinskaya_dolina https://www.kp.ru/russia/bajkal/places/sibirskie-alpy/ https://dialogue-trianon.ru/tropami-tunkinskoj-doliny/ https://tonkosti.ru/Тункинская_долина

Я бы и рад поверить, но вся доступная информация говорит о другом, что современный Хулун-Буир это неотъемлемая часть исторической области Маньчжурия:

Просто как замечание. Это тюркский термин - наследник домашнего очага: Рашид ад-Дин: "… был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – «от» [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что он является «эмиром и владыкой огня». … говорят «одчигин», а некоторые говорят «одчи». По-монгольски огонь и очаг - «гал». По-монгольски тогда принц домашнего очага будет «галтайж». На тот курилтай с востока приехал не Отчигин, а Отегин (что наверняка есть тюркское имя Отеген).