АксКерБорж

Нам было бы без вас скучно на форуме, уважаемые шуты, маньчжуровед Энхдалай из Баян-Өлгия и огузовед Василий из Иркутска. Развлекайте нас хотя бы иногда.

Баянаул это калмыцкое название Баянуул - Богатые горы, по-казахски Баянтау. Горы с озерами там действительно живописные, туристическая зона. Не удивительно, потому что нашим краем в самом начале 17 века овладели калмыки, поэтому и встречаются калмыцкие топонимы, пусть их и немного. Но тем не менее первая половина топонима хорошо знакома и казахам - бай, баян, баянды. Азбаяр в своем амплуа, залил совершенно посторонние фотки и как всегда без оригинальных подписей и источника - чьи, когда, откуда, кто? Судя по деталям это не северо-восточный Казахстан, а потому подлежат удалению из темы. С фото дербетов то же самое. Азбаяр мол намекает, что казахская шапка выше (малакай, тымак), которую он залил, похожа на шапку дербетов. Но это у него от незнания, потому что дербетская и похожая бурятская шапки не имеют назатыльника и козырька, только наушники, а казахский малакай-тымак имеет, он всегда 4-лопастной. Потому что при наших морозах и буранах табунщик или охотник в степи запросто окочурится. Вот та самая шапка со всех ракурсов. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд (вероятно Баянаул). Название фотодокумента - шапка мужская (каз: тымақ).

Зачем в теме выкладывать семейный альбом?

Круто. Только с гривой лошадь смотрелась бы гораздо красивее (имхо).

Нью-комментатор Ибн ал-Асира, Рашид ад-Дина и Ата-Малика Джувейни. Как говорит Asan-Kaygy, пишите статью.

Ой-бай! )) Что творится здесь пока я отсутствовал. Я никого не троллил, это часть национальной кухни монгольских народов. Нас же, казахов, не потроллишь кониной. Так и здесь. Хех, наш маньчжуровед переквалифицировался в тестикуловеда что ли? Я не кочевник вообще, как собственно и ты. А тестикулы я определил как взрослого барана и ягнят по их размерам, это не трудно сделать если ты когда-нибудь резал кошкаров, баранчиков и кастрировал ягнят. На фото еще одно фотодоказательство из Монголии. Или станете утверждать, что у одного из ягнят была водянка или грыжа?

А это фото тангутов с их древней традицией оголения правого плеча/рукава специально для нашего бурятского выскочки Боролдоя:

Неужели вы считаете Пржевальского или Грум-Гржимайло дилетантами в этом деле, не способными отличить тангута от тибетца? И разве у них не было местных проводников и толмачей? Были конечно.

Даже фотографировали (фото выше).

Мало того, что об этом утверждали Пржевальский Н.М. и Грум-Гржимайло Г.Е. (наверняка со слов самих монголов и тангутов, не сами же выдумали)), но об этом еще ярко свидетельствует и современная реальность. Тибетцы: Тангуты:

А ничего? 1) Что академическая наука коренной юрт, родину Чингизхана, и их главную ставку размещают приблизительно в пределах, которые я выделил красной окружностью на карте внизу, так сказать условный район "от Хангая-Орхона до Онона-Хэрлэна"? 2) Что именно надо вчитываться в тексты, как вы это советуете другим? )) Ведь Джувейни указал области, с которыми "граничит" земля татар, это не просто ориентиры по сторонам света как вы решили под себя. 3) И что ориентиры Джувейни совершенно не подходят под эту область "Орхон - Хэрлэн" - гт кыргызы, ни уйгуры, ни Тибет с Тангутом, ничего? Кстати по этим ориентирам Джувейни, имхо, можно определить примерное место нахождение "земель китаев", что составляет трудность в отличиеот других его ориентиров. У меня на карте это синяя окружность. И это вероятно правильная локализация.

Как видим, монгольская молодежь тоже добросовестно заблуждается, что это Монгольская традиция и не знает, что в действительности это Тангут-Тибетская национальная традиция:

Сравниваем семантику: На древнетюркских языках "уруг" - семя, род, потомство. В тюркских языках "уруг" - семя, зародыш, плод, род, потомство. У Чингизхана и его татар "уруг" - род, потомство. У халха-монголов "ураг" - плод, родственники. Сравниваем фонетику: На древнетюркских языках "урУг". В тюркских языках "урУг". У Чингизхана и его татар "урУг". У халха-монголов "урАг". Сравниваем этимологию: На древнетюркских языках основан "уруг" - семя. В тюркских языках основа "уруг" - семя, зародыш, плод. У халха-монголов основа "ураг" - плод.

Бедному боролдою ничего не остается, как переходить на личности. Но как говорится, бог с ним, с нашим бурятским товарищем. Халхаское "ураг" - "родственник" вероятно заимствование из тюркского. Что очевидно по конструкции лексемы и ее этимологии. Сравниваем Древнетюркский словарь (никакого узуга)): Со свидетельством Рашид ад-Дина: «… Некоторые люди относят УРУГ [род] этих двух сыновей к [племени] нирун».

Как обычно. Буба сам фантазирует и сам радуется своим фантазиям.

А разве это не славянизмы в монгольских языках?

Не удивительно, что начиная с 1998 года средневековые татарские-монгольские родо-племенные этнонимы действительно можно встретить в любом аймаке страны. Потому что с 1998 года была создана Единая Национальная статистическая база Монголии во исполнение Указа Президента Монголии Пунсалмаагийна Очирбата № 115 от 24.09.1991 г., разрешившего халха-монголам выбирать себе и записывать в паспорт любой понравившийся средневековый татар-монгольский этноним или даже любой выдуманный, что тоже не запрещается. Вот число тех, кто выбрал себе этноним ХАТАГИН (с указанием аймаков и населенных пунктов): https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хатагин Больше всего это продвинутые жители столицы - там этноним выбрало 3 665 чел. Потом идет аймаг Дорнод на самом северо-восточном краю страны, который населяют халхи, буряты, барга и узэмчины - выбрало этноним 2 531 чел. Далее аймаг Сүхбаатар, где большинство халхи и дариганга - выбрали 907 чел. Потом Хубсугул - 333 чел№ Разброс аймаков большой, т.е. о компактном обитании хатагинов не может быть и речи.

Я задал вроде как нормальный вопрос, но получил от кылышбая глупый до невозможности ответ. Вот таким образом ребята из ДНК-секты отталкивают людей от веры в хорошую, новую науку.

+100

Нохойны гэр - гэрчик для собаки:

Как это нет связи? Вы публично обвинили меня, что я якобы примазываюсь к своим предкам, которых вы считаете предками калмыков, бурятов и халхов. В таком случае огласите свою родо-племенную принадлежность (если вы конечно казах), чтобы я смог зеркально рассудить, примазываетесь ли вы сами к кому либо или к чему либо.

Отпишусь в теме Кара-Корум, что туристический Хархорин 21 века это не настоящий татарский Кара-Корум 13 века, в частности, касательно упомянутых вами "артефактов".

Деликатес монголов - тестикулы взрослых баранов и ягнят:

1) Для сведения огузоведа и ув. админа Рустама - может быть оригинальное "qoroqan" (кьорогьан) и не военный стан, я лишь предположил, но в любом случае это навряд ли халхаское "gorhi" (горхи) или бурятское "gorhon" (горхон), у натяжки уши даже видны. )) 2) Buba-suba, я не просил вас писать очередной бред, дайте свою этимологию "Тунгелик", если она у вас вообще есть.