АксКерБорж

Нет, не прадедушка. Прадедушка может быть по отцовской или по материнской линии. А это дедушка по материнской линии отца.

Русский - сосать, высасывать, всасывать: Казахский - сору Халха - сорох Ассенизаторская машина в Улаанбаатаре высасывает ливневые воды в июне этого года:

Залитая (как обычно без подписи) фотография Азбаяра (Steppe Man) вроде как отождествляется с одной из фотографий из альбома экспедиции к горько-соленым озерам (нашего края) 1898 года под руководством Льва Берга и Павла Игнатова. Фото взято Азбаяром отсюда: https://pkzsk.info/auly-na-severe-kazakhstana-120-let-nazad/ Очень странно, что человека и не одного его, а его одежду (чапан с характерным орнаментом и бориком на голове), кстати и его сокола в придачу )) я нашел на фотографии из другой экспедиции, но уже 1906 года и далеко от степи, в горах Алатоо. Один ли это человек? Подпись к фото: Автор Густав Маннергейм, 1906 год. Киргизский охотник с соколом. Алай, 1906 год. Азиатская экспедиция Маннергейма, 1906 – 1908 годы. Понятно, что это поздняя, уже современная подпись, а у Маннергейма, предполагаю, что подпись была примерно такая же как на фото у Азбаяра "Киргизъ съ соколомъ"). Хотя, собственно, это просто похожие люди, ведь судя по фото Азбаяра юрта характерная для степи, не очень высокая, хотя и просторная, и с толстым качественным войлоком для наших буранов и морозов, да и чапан с бориком в наших краях тоже такие бывали. Короче, дорогой Аза, чтобы не было разночтений вам следует всегда давать подписи и пруфы на своих фотографии, прошу вас уже не в первый раз. И вопрос вам- почему из 38 фотографий вы залили именно эту? Кстати альбом из экспедиции 1898 года запечатлел реалии края и виды местности с горько-солеными озерами, расположенной приблизительно между и на стыке Алмолинской, бывшей Кокшетауской и Павлодарской областей. Кстати совсем недалеко от этих мест и Омская область. Фото из того же альбома, подпись "На пути из Омска к соляным озерам": Наверно надо оговориться здесь, что что «горько-соленые» озера это не только описанная местность, горько-соленые (каз. «сор»), соляные (каз. «туз») и озера с пресной водой (каз. «коль») разбросаны по всему Степному краю северо-восточного Казахстана и прилегающей Юго-Западной Сибири, их тысячи. Особенно ценились в прошлом, да и сейчас, соляные озера – туз, для добычи соли, пищевой и кормовой для скота, а также в качестве лечебной воды (рапа) и грязи. У нас в области это, например: Ямыш, Курман-туз (типа Коряковка), Маралды-туз, Калкаман-туз, Екибас-туз (слившееся в одно слово и объясняемое теперь мол как 2 головки соли ).

Он написал "это отец мамы моего отца" или "это дедушка по материнской линии моего отца".

Басталды.

Монголия. Нач. 20 века. Собаки столицы.

Аза, предлагаю вам скачать для своего Ватсапа приложение "Chimee" на вертикальном монгольском шрифте:

Ссылку читал, я спросил про твое мнение.

Предполагаю, что гигантомания в Чингизоведении имеет место не только в отношении географического понимания территорий юртов, улусов сыновей Чингизхана, но и в отношении географических областей, рек и гор страны Чингизхана. По смыслу слов Рашид ад-Дина, татарские реки У?н (принято читать и отождествлять как Онон), Клрн (принято читать и отождествлять как монг. Хэрлэн, по-русски Керулен) и Тýгл_ (принято читать и отождествлять как Туул), вероятно притоки Черного Иртыша на сравнительно небольшой ограниченной с востока Большим Алтаем территории.

Перечисленные ориентиры и локализация родины Чингизхана и его рода, по моему, полностью согласуются с указаниями источников, что таежная область Баргуджин-токум (в оригинале Бурку джин-тукум) начиналась на восточных окраинах средневекового монгольского улуса и кочевий скотоводов найманов. И напоследок в виде кальки на перечисленные географические привязки уместно привести указание Бенедикта Поляка (участника миссии Плано Карпини): "... Моал [по-тартарски] - земля, моали - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя Тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)". Поэтому как версия - "Татар (Тартар)" это может быть тогдашнее метафорическое, мифологическое, параллельное название Черного Иртыша типа "народной этимологии"? 1) Ведь они судя по источникам пришли туда всего ок. 150 лет назад, поэтому оригинальная этимология местных топонимов им могла быть неизвестна. 2) И ведь других кандидатов, кроме Иртыша, вроде как нет. Или у кого-то есть?

Будучи скрупулезным Рашид ад-Дин даже перечисляет все речушки, как будто чувствовал, что когда-то в 20 - 21 веках эту местность все начнут перетаскивать в Восточную Монголию, на Хэнтий-уул (горы Хэнтэй). Читаем: "... с южной стороны, в центре – Клрн, с востока – У?н, с большого северо-востока Кирэкту, с большого северо-востока Киркачу, с большого севера Чику, с большого северо-запада Калаку, с среднего юго-запада Кара, со среднего юго-запада Бурачиту, с большого юго-запада Дулэ". (оригинальное написание последних 7-ми рек нам пока неизвестно, в русском переводе дано только чтение и транскрипция переводчика) Понятно, что таких рек в Восточной Монголии и в приграничном Забайкалье нет. И понятно, что отождествлять легендарную снежную вершину Бргадý (Буркан-калдун) с современной горной системой Хэнтий-уул нет оснований. Но зато среди многочисленных притоков Черного Иртыша есть отдаленные параллели с перечисленными Рашид ад-Дином реками, стекающими с легендарной горы, например – Курты и Каирты (Кирэкту в чтении переводчика?), Калгаты (Калаку переводчика?), Каба, Кран или Кара (Кара перводчика?), Бурчун (Бурачиту переводчика?) Поэтому остается лишь предполагать, что: 1) Большая гора Бргадý (Буркан-калдун) это одна из снежных вершин Большого Алтая в районе истока Черного Иртыша; 2) Река Клрн это вероятно самый главный исток Черного Иртыша, его самое начало; 3) А родина Чингизхана, урочище Блк-Блдк в низовьях реки У?н, это порядка 180-300 км. от истока Иртыша, то есть по сути тоже Большой Алтай. Причем летописец и здесь дает нам важнейшую географическую привязку: "... В той области живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Крджу", которую на войны не призывали (АКБ: кстати Укай казахское имя, но его вроде умудряются также читать как Удачи, хотя по ходу имя его типичное тюркское Укай-Карачу, как и всех других тогдашних лесных ойратов). В вопросе локализации родины Чингизхана и места его захоронения мое предположение базируется не только на перечисленных географических привязках (ориентирах), но и на очевидном факте присутствия на его родине лесных ойратов. Если это так, то мы можем спуститься вниз, севернее по Иртышу и Алтаю, приблизительно в район современного казахско-российско-китайско-монгольского приграничья, которое испокон веков и до сих пор ассоциируется с исторической Ойратией. И что очень важно, ведь в отличие от Алтая по обе его стороны и Верхнего Иртыша, на Хэнтэе или в Забайкалье ойратов никогда не было, ни в прошлом, ни сейчас!

1) Маньчжуроведу верить себя не уважать. 2) Ты писал, что ДНК тувинцев идентично ДНК монголов на 99%.

Вы правы, ув. Рустам. Именно долина этих татарских рек преподается в источниках и комментариях к источникам как родина Чингизхана и его рода. Вопрос в другом, в их отождествлении с современными реками. Если совсем уж кратко. Очевидец Джувейни указывает, что все царевичи и жены собрались на великий курилтай по случаю смерти Чингизхана в области Клрн. Рашид ад-Дин указывает: "… от него появился на свет Добун-Баян. Юртом их были долины рек: У?н (принято читать и отождествлять как Онон), Клрн (принято читать и отождествлять как монг. Хэрлэн, по-русски Керулен) и Тýгл_ (принято читать и отождествлять как Туул), эти три реки берут начало в горах Бргадý (принято читать Буркан-калдун)". Получается, что неизвестные пока 3 реки мы можем выявить с помощью такого ориентира как "снежная вершина Бргадý (Буркан-калдун)". Например, мы можем найти ответ на этот вопрос у Рашид ад-Дина, к сожалению и почему-то никто не обращает внимания на него: "… Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути". (АКБ: это примерно около 60-100 км.) или: "... большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек... Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-Блдак (принято читать Булук-булдак и даже Далун-Булдак или Делюн-Болдох))… оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути (АКБ: это около 180-300 км.». Выводы: 1) Как видим, все ориентиры ключевых 3-х рек родины Чингизхана (где его и похоронили вместе с сыновьями и внуками) с Восточной Монголией или с Забайкальем никак не связаны! 2) Речь идет о достаточно компактной небольшой области в пределах Большого Алтая, в радиусе не более 300 км. от центра круга примерно у истоков Черного Иртыша!

Я задал 2 вопроса и на оба ты не ответил, думан: 1) Калмыки, халха или буряты помнят Бугу-кагана? 2) Кто от кого происходит, тувинцы от монголов или монголы от тувинцев? Вопросы связаны с твоими утверждениями.

Это не ответ, это бред.

Ты не ответил на вопрос.

На камне сидит знакомый Азбаяра:

Монголы цаатаны:

Кто от кого происходит по твоему?

Намекаешь, что калмыки, халха или буряты помнят Бугу-кагана? Или тебе так говорят карты днк?

Навряд ли где угодно, если отталкиваться от контекста, то Иртыш они перешли на том отрезке Иртыша, где земля найманов. Поэтому нам надо отталкиваться от ориентира "земля найманов + Иртыш". И как известно, землю найманов с востока подпирает высокогорный Алтай. Правильно, но это очень далеко на север, там, где уже нет владений найманов. Упоминая Гоби я не имел в виду земли найманов. Я имел в виду, что по доступным для гужевого транспорта маршрутам путники могли обойти Алтайский высокогорный хребет с севера примерно в районе современных Семипалатинска-Шемонаихи, с юга там, где он понижается и называется Гобийским. Я предполагаю, что в то время местный народ, племена, хорошо знали где располагался Кара-Китай. Думаю, что это примерно Тарбагатай и его окрестности. Поэтому предполагаю, что эпизод с маршрутом Хетума, Иртышом и найманами происходил приблизительно в этой области: Переход им Иртыша, затем попадание в Кара-Китай, а оттуда в Татаристан (страну татар-монголов) могло быть, к примеру, таким:

думан, не задавай глупых вопросов. Я спросил, чтобы узнать не иркит ли он как экс-юзер Амыр из Горно-Алтайска.

Можно конкретнее?

Хотелось бы наглядно. С северной стороны обходить высочайшие хребты Алтая очень далеко, это надо идти почти до Семипалатинска, от него на Рубцовск, с южной тоже далеко, надо идти почти до пустыни Гоби. Давайте лучше рассмотрим ключевой эпизод, где упоминается переход Иртыша: "... Переправившись через реку Ертич, они вступили в страну Наимана, потом поехали в Каракитай и достигли Татаристана 4-го числа месяца гори, а в день праздника Воздвиженья Креста были представлены Мангу-хану, восседавшему во всем величии своей славы". Да, здесь упоминается переход Иртыша (ни у кого больше). Но! Само описание пути очень краткое, а в нужном месте и вовсе непонятное и запутанное, потому что ведь земли найманов не доезжая Иртыша, а у него они за Иртышом + земли кара-китаев не доезжая Иртыша, а у него они за Иртышом. Что вы думаете по этому поводу?

Можете показать на карте?