АксКерБорж

Понятно, буду знать.

Мы так тоже говорим, но понятие и процесс "сүйекке түсу" шире, это не только купание.

Разница лишь в том, что лаваш - это в тандыре, без масла, а шельпек - это в сковороде, в кипящем масле.

Нет конечно, кереиты с кыргызами навряд ли связаны. Следы происхождения многих монгол-татарских племен, кереитов в частности, уходят в уйгурское прошлое, об этом на форуме путем анализа китайских источников писал еще Игорь Сабитов. (прим: здесь "уйгур" не этноним, не современные уйгуры, а название династии тогуз-огузского, тюркского каганата) Как об этом писал ув. Zake в этой и в одноименной, соседней теме "Керей", у сына основателя Уйгурского каганата, у Моюнчура было и другое имя - Гэлэй, Гэлэ (Керей, Кере). Но это уже отдельная тема. Кереиты, их корни, напрямую связаны с чингизидами и нирунами. Я уже как-то предполагал, что Чингизхан как личность и его улус вылупились из кереитской (керей) среды как птенчик вылупляется из яйца.

Прошу прощения, не среди керей, а среди найманских кара-керей. А вы молодец, хорошо знаете казахскую родо-племенную структуру.

О чем вы вообще? Какие карты, какие южане?

Тунгалаг хармаг жимсний шүүс - Осветленный сок ежевики. Которая растет у нас в прибрежных тугаях Иртыша, которую мы собирали все детство. Вкуса сока не знаю, не пил, но сами свежие ягоды и варенье из него обалдеть, специфический, неповторимый, не сладкий вкус. Монгольские производители продуктов должны мне доплачивать за мою рекламу их товаров в этой и других темах.

Знаю. Мир меняется. Глобализация. Не всегда же нам кочевать и употреблять только мясо-молочные продукты.

Соболезную. Мне тоже выпала возможность пообщаться один раз с ним в живую, по телефону (не касается истории). Надо же, еще жить бы да жить. Пусть земля ему будет пухом!

Сырне по-монгольски:

Дополнительно к изложенным в теме отличиям заметил новые: 1) У нас на северо-востоке говорят "шомылдыру [мәйітті]", в других областях слышал, что говорят "жуындыру [...?...]". Речь идет об обмывании тела покойника. 2) У нас на северо-востоке говорят одиночными словами, например - сый, құдалар, дәрі, шабақ, күш-қайрат, кәрі-құртаң, көйлек-көншек и т.д. В других областях слышал эти же слова, но устойчиво парными словами - сый-сыяпат, құда-құдалар, дәрі-дәрмек, май-шабақ, күш, қайрат, кәрі, көйлек и т.д. Примеров много. 3) Приходилось также слышат по ТВ незнакомые у нас слова "жайырақ" (позже, попозже) и "серуендеу" (погулять).

М.С. Муканов (Историко-этнографическое исследование): "... В казахском языке существуют три основных диа­лекта (западный, северо-восточный и южный)". Такое высказывание по 3-м географическим говорам с точностью совпадает с 3-мя географическими, культурными элементами, выявленными, обозначенными и рассмотренными мной на форуме (впервые, до меня никто об этом не заикался), это 3 разновидности конского седла, 3 разновидности женского головного убора (жаулык-кимешек) и другими элементам по тем же 3-м регионам!!!

В таком случае: 1) Откуда вы это взяли? 2) И какова этимология "хия"?

Хотелось бы увидеть не кошмы, а гэры с кошмой на полу, на которых бы сидели люди.

Я вам не Думан, прошу быть осторожнее со словами. Бред.

Эль, как выражаетесь, это и есть территории каждого рода, мы до сих пор так говорим. Если в других областях говорят "Ауылға барамын" (поеду к себе на родину), то мы говорим "Елге барамын". Кстати вы не привели данных источников, что те или иные племена кочевали или проживали смешано. Естественно, чтобы оправдать свою точку зрения вы берете времена недавние, времена колониальных земельных реформ, когда территории родовых кочевок были стеснены и видоизменялись, времена перед оседанием на землю. Вопрос же был по временам давним, средним векам.

Для этого вам нужно показать данные по численности по родам Омской области или Омского уезда. Я, например, не могу сказать кого там больше. Это не так. Здесь есть нюансы. Потому что Павлодарская область не вся "аргынтинская", хотя у нас аргынских поколений и в правду порядка 80%. Надо отталкиваться от конкретного родо-племенного расселения области. Так, северные районы области, граничащие с Омской областью, исторически населяли и до сих пор населяют кыпчакские роды (по левобережью Иртыша) и уак-керейские роды (по обеим сторонам Иртыша). Поздняя административная граница между областями никак не повлияла на родоплеменное расселение казахов, поэтому кыпчакские и уак-керейские роды были и есть по обе стороны границы двух областей. Аргынские роды в Омской области расселены не в павлодарском приграничье, а на границе с Кокшетауской областью. К тому же на этой карте не указаны уак-керейские роды на правобережье Иртыша в Павлодарской и Омской областях, здесь указано только левобережье:

Зачем вам динозавры, нам бы со своим недавним прошлым разобраться. Если мы сейчас обсуждаем, например, те же 12 - 13 века, то тот же Рашид ад-Дин или ССМ дают нам неопровержимые данные, что каждый из кочевых или лесных тех племен имели свои отдельные земли, территории, которым в указанных источниках даются четкие географические ориентиры, это всем известно. По крайней мере я не читал в них, что те или иные племена кочуют или проживают смешано. Вопрос о четких границах территорий кочевок, а это сезонные пастбища, водоемы, колодцы, зимовки и кладбища рода - это самый острый вопрос любого рода-племени, за них проливали кровь, а вы говорите четких границ не было. Tima_2109 прав, смешение вероятно связано с оседанием на землю.

Хех, qairly решил оспорить объяснение Рашид ад-Дина. К тому же род по-монгольски "овог", на крайняк "омог", "отог", но не "хиа".

Неправда. В соседней с нами Омской области проживают не только аргынские поколения, но и кереи, кыпчаки и уаки. Навряд ли.

Знаю, что в июне были конные демонстрации у вас в столице, власть не хотела проводить ежегодный Наадам во избежания вспышки коронавируса, а часть народа требовала провести. Интересно чем закончилось противостояние, провели Наадам или нет? По моему, провели только байгу, скачки? Вот здесь его пытаются затолкать в воронок. Интересное имя Монголхүү - монгольский сын? Это имя новодел или кличка?

Нашел!

Нет, не новодел. Конский волос или перья филина (оба имели сакральную силу, отгоняли нечистую силу и приносили удачу) всегда были на копьях, щитах, бунчуках, стягах, головных уборах, домбре, детской люльке и даже сейчас вешаются в салоне авто. ))

Корень не хиа. Оригинальные этнонимы - керей, киян. В киданьском, монголоязычном написании - керейт, кият. Рашид ад-Дин: "... киян значит "большой поток", текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный... кият – множественное число от киян". Такое объяснение легко понятно тюркам.