АксКерБорж

Теперь понятно, рахмат за разъяснение!

Самый восточный аймаг - Дорнод. Баянтүмэн сум. Освежевание молодого козла. Судя по надрезу под грудиной забой произошел по-монгольски.

Алтаец?

Маленькая, но деталь. Например, казахи прошлого не знали названия узбек, по крайней мере казахи Степного края. Устойчиво использовали название сарт. И наверно это совпало с их деятельностью, ведь приезжали торговцы. Вообщем вопрос очень интересный и заслуживает отдельной темы.

Да, ув. Коралас, так было в прошлом и от этого давно надо уходить. Но мне не понятно, когда казахи под никами каирли, Ягалбай и Боранбай до сих пор делают то же самое, причем можно сказать что даже с каким-то усердием.

Конечно отличается, ув. Чурас-алын. У алтайцев свой неповторимый национальный костюм и его ни с кем не спутаешь. Азбаяр в своем стиле троллит всех. Сейчас начнет закидывать китайские рисунки, на них он наткнулся в июле и с тех пор не расстается с ним и во всех темах. А если серъезно, то: 1) Азбаяр сейчас ухватился за внешние визуальные сходства, например, традиционное использование охотничьими тюркскими народами Алтая, алтайцами и казахами-кереями в частности, темного меха с лисьих лапок и чередование его со светлым мехом с других частей, что с древних времен считается сакральным. Потому что монгольские народы (не считая приалтайских, присаянских и таежных) не знакомы с охотой на пушного зверя и пернатую дичь, а потому меха в одежде не использовали. И ему эта деталь не понятна. 2) И Азбаяр сейчас намекает на квадратный черный борт на алтайских тулупах (монг: дөрвөлжин энгэр), по его мнению, западно-монгольский.

Ув. Samat, хайлмаг не пробовали там?

Вы хотели сказать не шиманов, а сыбанов? Кто такие шиманы? Вы сами пишите, что Тайбуга это сын Тогрул-хана (Тоорила, Онг-хана). Тогда ведь логика в том, что сибирские кереи это потомки племени Онг-хана. Причем тут какие-то шиманы? И почему про это вы написали в теме про пищевые запреты в исламе?

Это разные вещи. Хиджаб в казахском варианте есть, поэтому зачем его дублировать чуждым вариантом? Кстати, мой вопрос можно задать не только по хиджабу, но и по остальной одежде - почему казахи избегают своей национальной одежды предпочитая чужие наряды? Вон, братья монголы насчет этого молодцы. И даже кыргызы по колпакам тоже молодцы. Язычество их не пугает как тебя. )) 1) Почему тогда сам знаешь кто издал указ об обязательном ношении бороды? 2) Почему тогда вся наша молодежь стала носить бороды? Так у нас все исконные традиции и обычаи такими и являются, возьми почти любое. По твоему все заслуженное веками нашими предками теперь ширк и значит в топку?

И вопрос, почему арабам оно не знакомо? Что-то тут не так.

Нет конечно, не все исконные, любые языки взаимодействуют с соседними. Заимствованы тюркскими языками наверно те слова, которые не практиковались у кочевых скотоводов, для которых у самих не было специальных терминов. На вскидку - калам (перо для письма), названия дней недели, имена и т.д., да мало ли таких заимствований. Та же сказка про падишаха, осла и Ходжа-Насреддина. Кстати, в этой шутке как раз наверно и есть доля правды. Версия об ираноязычии первых номадов (саков, скифов, ававров и пр.) наверно лишний раз случайно подтвердилась для авторов версии заимствованным от тюрков названием штанов. А что, вполне. Типа, говорили же они были иранцами, вот видите, даже собственное название штанов у них есть для езды верхом (правда не известно еще верхом на чем))).

То речь шла про кереев несториан, еще в конце 12 века.

Нет, у кереев другие исторические места расселения.

Если правы те исследователи, кто считает, что первыми штаны изобрели тюрки для удобства езды верхом на лошади, то интересно как они назвали свой первый модельный ряд - сым/чым/шым, дамбал, ыштан, шалбар, шарбал, джинс, как? Как ты думаешь, каирли? Ах да, у тебя же древние и средневековые тюрки это монголы и иранцы, тогда всё у тебя складно. Первые на свете всадники номады, иранцы, назвали их шальварами. ))

Сразу видно, что найманы, Алтай.

Прям явнее некуда? Какой кошмар. Выходит мы называем свои брюки по-персидски, круто, вау. Спасибо тебе за справку из Википедии. А из какого языка тогда название брюк, которое используешь ты - сым и дамбал?

А может быть от казахского? Хальмг - қалмақ (оставшиеся) Халх - қалық (оставшиеся)

You forgot Enhd and Steppe Man.

Задаю все эти вопросы с тем настоящим интересом, что мне ответит представитель современного течения ислама в Казахстане в лице Думана? (хотя на форуме его единомышленников немало) Потому что, на мой взгляд, наши деды и предки были мудрее и умели умно совмещать ислам с нашей исконной родной культурой, не во вред ни первому, ни второй. Такой симбиоз существовал вплоть до конца 1990-х годов - начала 2000-х годов, до тех пор, пока в Казахстан не пришел полноправный ислам, в некоторых случаях не допускающий местных традиций, обычаев и народной уникальности, ставя прямой выбор - либо ислам, либо нет.

Наверно поэтому у грузин есть имя Курбан, служил такой грузин с моим братом в Сары-Озеке. Поначалу его имя удивило, а потом стало понятно почему.

Почему нет моды на свое родное, а есть мода на чужое? При том, что наше родное красивее и грациознее на вид, чем арабское. Что надо по твоему сделать (и главное кому), чтобы была мода на свое родное? Кто совершает ежедневный намаз обязательно должен носить бороду? Зачем, для каких целей? А если у большинства казахов как у природных монголоидов не растет борода или она жидкая что делать? У казахов разве есть языческие обычаи? Какие например? И что такое языческие по твоему?

Почему тогда его не носят казашки, а носят хиджаб? И что делать, если элементы нашей исконной, родной, древней культуры противоречат Корану? Отказываться от них и переходить на арабское? Задаю Думану вопросы как богослову.

Казахский жаулык вместо хиджаба поддерживаешь, конину вместо фиников не признаешь, боишься греха. Ты давай определись, Думан.

Главное запивать не забывай:

Это конечно мое личное субъективное мнение, но я считаю, что тюркизмы есть во всех оседлых языках и их в них немало, равно как и элементы тюркской культуры есть у многих народов - у монгольских, славянских, китайцев, кавказских, арабских, иранских, фино-угорских, т.е. у тех, кто окружал тюрков номадов по периметру. Это легко объясняется многовековой экспансией тюрков "на разных фронтах". Примеров много, возьму хотя бы тот, что я услышал прямо вчера в программе Дмитрия Комарова "Мир наизнанку", сьемка была в Пакистане (язык там урду). Местные мужчины и женщины надевают под халат штаны, которые называют "шальвар". Наверно тюрки название своих штанов тоже заимствовали у пакистанцев?