АксКерБорж

Даже в этой маленькой детали современные монголоязычные народы не похожи на татар Чингизхана.

Киргиз. Цветная фарфоровая статуэтка Н.Я. Рашетта. 2 пол. XVIII в.

Как и обещал войлочный колпак на зарисовках казахов более ранних времен. Конный киргиз. Из альбома И. И. Георги. 1776 год.

Ты напоминаешь мне женщину, женщины очень любят ругаться. Может уже хватит нести чушь, если по теме у тебя ничего нет?

Не оправдывайся, любой может проследить твою мысль по твоим постам, хотя бы в моем цитировании (чтобы не отредактировались тобой).

Личность Арши-Бакши как этнического калмыка не оспаривается, сейчас прочитал, что это духовное лицо упоминается в составе делегации на коронации Николая Первого 22.08.1826 г. в Санкт-Петербурге вместе с хошоутовским владельцем Тюменевым и казахской делегацией - ханом Младшей Орды Джангиром и султаном Средней Орды Сартаем. Оспаривается принадлежность калмыкам одетого на Арши-Бакши войлочного колпака.

Теперь с тобой все понятно. Твоя песенка про происхождение казахского ханского-султанского войлочного колпака от российского военного мундира теперь стала логичной, теперь после твоих постов про Кенесары-хана все пазлы мозаики заняли свое место. Ты не первый такой, кого я встречал, вас, к сожалению, много. Такие как ты и пытались выдать мятежного хана, истинного потомка Аблай-хана, российским властям. Исторических документов об этом сохранилось немало. Я выкладывал их частично на форуме.

Если порассуждать. Ведь хан Кенесары будучи не бедным человеком, будучи человеком благородных кровей, чингизидом, ханом, мог прожить долгую и обеспеченную жизнь наладив отношения с колонизаторской властью, как это сделали другие казахские ханы и султаны, к примеру, Абулхаир, Джангир и его потомки, но он выбрал другой путь, яростно воевал, пытаясь объединить казахов и родственные народы против колонизаторов, пожертвовал своей жизнью, прожив всего 45 лет (!), жизнью своей сестренки, брата, друзей и близких, в прямом смысле потеряв голову. Ради чего, как ты думаешь, каирли? Чтобы потом такие как ты обзывали его разбойником, пророссийским агентом, фейковым ханом?

+100500

Это конечно оффтоп в данной теме. Но нужно обязательно внести ясность, что каждое историческое событие, каждая историческая личность предстают с разных сторон по отношению к разным народам! Для одних народов то или иное историческое событие или та или иная историческая личность - враг, предатель, разбойник и т.д., для других - герой и образ для подражания и гордости. Примеров масса - Шамиль, Наполеон, Ермак, Бандера и т.д. Именно в этом ключе предки казахских племен и чингизидов-торе, средневековые татарские племена и Чингизхан, для кого-то враги и разбойники, а для нас герои (правда этой позиции мешает искусственно выдуманное "Отрароведение"). Именно в этом ключе последний казахский хан Кенесары для кого-то враг и разбойник, например, для русских и кыргызов, а для нас - герой и гордость. То есть каирли в данном вопросе ведет себя не как казах, а оценивает личность хана Кенесары с позиции интересов России и Кыргызстана. Хотя надо в первую очередь подходить и оценивать деяния той или иной личности с позиции принесенной пользы для своего народа, для своей родины, в чьих интересах оно, это лицо, действовало и пожертвовало своей жизнью? В таких вопросах толерантность не работает.

В подписях к старинным фотографиям немало ошибочных данных, примеры я приводил на форуме. Это очередной такой случай, потому что калмыки не носили казахско-башкирского войлочного колпака, у них был свой традиционный головной убор, уборы. На колпаке на рисунке даже характерные вертикальные линии присутствуют как у знатных башкир на рисунке М.И. Зичи внизу. каирли, мало тебе просака с дунганами? Назови мне свой город и имя. Не бойся. Нет у каирли ничего, никаких исторических справок, он который день просто тупо троллит казахов и казахских ханов, не видно что ли по всему его копипасту? Вот, к примеру: Мы, казактар, в таких случаях говорим "аруақтан қорықпайды" -"у него нет ничего святого, даже гнева предков не боится". Со стороны Моська (каирли) лающая на слона (грозного хана Кенесары).

Зря включил капслок, свои личные предположения таким способом никому не навяжешь, хоть увеличь шрифт до 72-го. На форуме принято обосновывать свои версии ссылками на исторические документы и другие фактические данные, но увы, их у тебя как не было с начала обсуждения, так и нет до сих пор. И уже второй день избегаешь ответа на мой 4-ый вопрос про ханский колпак Кенесары-хана. каирли в виду отсутствия аргументов и обоснований скатился на хамство? Эх, был бы ты в районе досягаемости моих рук, очень сильно пожалел бы, а так конечно диванный херой - калпаковед, спрятался под ником без имени, рода и адреса и обзывается.

И ты не ответил еще на один мой вопрос: 4) Как ты объяснишь остроконечный колпак у хана Кенесары (судя по документальному фото, вероятно, тоже покрытый красным бархатом и расписанный золотым позументом как и у других казахских ханов и султанов)? По твоему хан Кенесары был служивым в Российской Империи и у него был военный мундир с погонами, петлицами и лампасами? А может быть был охотником, чтобы солнце не ослепляло когда целишься из ружья? Ведь это твое объяснение происхождения войлочного колпака.

Я привел оригинальную подпись из МАЭ РАН РФ, где хранится фото, в противовес используемой тобой подписи из ЦГА РК. 1) Вообще-то я спросил тебя про Абулхаира, на портрете которого в авторстве Джон Кэстля хан сидит в остроконечном бөріке, который явно заострен неспроста, а наверняка для войлочного колпака, собственно как и у всех других султанов и ханов Младшего джуза. Д. Кэстль мог назвать короной именно их, бөрік с колпаком, второй хан мог и не надевать как это мы видим на фотографиях султанов, кто-то одел, кто-то держит в руках, а кто-то держит колпак рядом на стойке. Кстати это 1736 год, т.е. задолго до казахов в российских мундирах и погонах. Говоришь о колпаке нет ни у кого никакой речи? Как бы не так. Я могу залить зарисовки казахов в колпаках конца 18 века и самого начала 19 века (залью попозже). Естественно, гадать кто на них, ханы, султаны или рядовые казахи, мы не можем, потому что авторы картин не предполагали, что через 200 лет казахи будут спорить про природу и предназначение конусообразного бөріка с колпаком. 2) Было бы хорошо, если бы ты обосновывал свои предположения ссылками на исторические документы. А так это чисто твое личное мнение, не более того. Я так и не увидел каких-либо доказательств от тебя в пользу твоей версии. 3) Не ответ. Свои аргументы по этому вопросу я изложил выше в п. 1).

Вот по таким подписям многие и судят, каирли тоже наверно по ней решил, что колпаки это часть мундира казахов, служивших Российской Империи. Оригинальная подпись из МАЭ РАН другая - Казахские султаны в парадной форме:

Всё это твои личные предположения, потому что ничем ты их пока не обосновал (ссылками, цитатами и пр.). Я правильно понял, на поставленные мной выше 4 вопроса у тебя нет ответов? Напоминаю уже в 3-й раз.

Ув. Niki, зачем всё это в этой теме? Вы же можете открыть соседнюю тему по своему усмотрению и направленности, про тех же мушкетеров.

Это не суть обсуждаемых вопросов, не вопрос о происхождении и о назначении казахского войлочного колпака. В Орта и Улу джузах султаны и ханы могли надевать свой войлочный колпак не обязательно на заостренный бөрік как в Киши джузе, они могли надевать его поверх головных уборов других покроев. Но могли и на заостренный, нам просто не хватает фотодокументов или хотя бы зарисовок очевидцев. В этом плане казахам Букеевской Орды, Астрахани и Оренбурга повезло больше, было больше контактов с русскими.

Не оправдывайся, все твои опусы подтверждение тому. Нашелся тоже объективный. Лично ты вложил хорошую лепту в это дело выдумывая здесь сказки про принадлежность казахского ханско-султанского войлочного колпака служилым Российской Империи, всякий бред, что этот колпак казахской знати на самом деле головной убор охотников с ружьями.

Конечно.

Почему ты не ответил на мои 4 вопроса?

Верх шапки "бөрік" специально заострен для надевания поверх войлочного колпака.

Может уже хватить писать всякий бред? Я стал сомневаться, может быть ты не казах, раз постоянно поливаешь наших предков и их заслуги грязью? Я что-то не пойму, вы что, оспариваете участие и заслуги башкиров и казахов в той войне?

Сохранилась легенда, якобы в юности Наполеон обратился к гадалке, которая сказала ему буквально следующее: "Тебя погубят люди, которые едят лошадей". Не понявший ничего Наполеон лишь рассмеялся. Через много лет, когда войско неприятеля подходило к Парижу, он призывал французов защищаться от "дикарей, которые едят лошадей". Очевидно, что этими "дикими людьми" из его слов были башкиры и казахи. Киргизы (казахи) и башкиры в Париже: На поле боя:

Из фондов Российского этнографического музея, г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. 1915 год. Карагандинская область. Казахское седло северного, северо-восточного и восточного типа (деревянная основа обрамленная серебром).