АксКерБорж

Дата на фото 1830 год говорит не о том, что это раньше хана Джангира, а о том, что войлочный колпак казахские ханы и султаны носили еще до ликвидации ханской власти и власти султанов. И до того, как некоторые ханы и султаны вошли в российское служивое сословие с званиями, орденами, погонами, лампасами, на фотографии которых ты и ссылаешься.

После столького вранья не верю. Придется самому искать ответ.

На фото не султан, а хан (так нелюбимый тобой). Фото, которого ты избегаешь. На нем хан Кенесары в ханском войлочном колпаке, как и подобает хану. Не в бөріке же ему надо было ходить как родоправителям из кара сюек.

Кстати, тебе вопрос, каирли - как называли, например в Букеевской Орде и окрестностях эту разновидность бөріка, остроконечный, под войлочный колпак? Возможно у него было специальное название, чтобы не путать с обычным бөріком. Знаешь? Не знаешь? Будешь искать инфу? Или как? На вопрос про название "мурак" ты помнится не смог дать внятного ответа.

Театрализованное представление. Четверо мужчин оголили правое плечо по монгольской моде 21 века, что есть согласно описаниям очевидцев 19 века есть древняя Тангут-Тибетская традиция. Монголия, лето 2021 года.

Нет, не обычный плоский бөрік, а остроконечный, специально под войлочный колпак. На обычный, плоский бөрік колпак не оденешь, держаться не будет, упадет. )) А тем более когда султаны одевали колпак щегольски, слегка наклонив на бок.

Как говорит Азбаяр Steppe Man, глаза раскрой шире. Для кого мы с Niki заливаем исторические фото и рисунки периода 2 пол. 18 в. - 1 чет. 19 в.? Для Пушкина что ли? Нет, для кайрли.

Торговали ведь, были различные ярмарки. Казахи Букеевской Орды скорее всего обменивали скот на мануфактурные товары в Астрахани и Оренбурге, которые тогда были казахскими землями, приграничными с российскими, калмыцкими, ногайскими и башкирскими.

Вообще достаточно наглядно видно по залитым в теме фотографиям и изображениям, что предположение каирли, что казахский войлочный колпак это часть российского воинского мундира, что колпак обязан своим происхождением стрельбе из ружья, чтобы его широкие поля прикрывали глаза стреляющего от солнца, и что это колпак воинов, охотников, животноводов, врачей, но не ханов и султанов - это сущий бред.

Удмуртские женщины и Киргизский султан с ястребом. Фридрих Вильгельм Гедше. Ок. 1835 - 1840 г.г. На ней казахский султан (чингизид) тоже в остроконечном бөріке под войлочный колпак.

По хронологии за изображением 1803 года следует эта картина. Киргизский султан. Иллюстрация из книги "Illustrations de Les peuples de la Russie". Париж. 1812 - 1813 г.г. На ней, на переднем плане, вероятно, султан судя по богатому наряду и остроконечному бөріку под войлочный колпак. На дальнем плане всадник с куруком в войлочном колпаке.

Да, это 1803 год.

Некоторые из этих зарисовок уже знакомы юзерам, но заливались они без оригинальных подписей, а тем более без дат. Киргизы всадники. Из атласа П.С. Палласа. 1794 год.

В Средней Азии традиции ношения колпака другие (не говоря уже о констраукциях). Даже у кыргызов другие. Мы же рассматриваем сейчас природу казахского войлочного колпака.

Даже в этой маленькой детали современные монголоязычные народы не похожи на татар Чингизхана.

Киргиз. Цветная фарфоровая статуэтка Н.Я. Рашетта. 2 пол. XVIII в.

Как и обещал войлочный колпак на зарисовках казахов более ранних времен. Конный киргиз. Из альбома И. И. Георги. 1776 год.

Ты напоминаешь мне женщину, женщины очень любят ругаться. Может уже хватит нести чушь, если по теме у тебя ничего нет?

Не оправдывайся, любой может проследить твою мысль по твоим постам, хотя бы в моем цитировании (чтобы не отредактировались тобой).

Личность Арши-Бакши как этнического калмыка не оспаривается, сейчас прочитал, что это духовное лицо упоминается в составе делегации на коронации Николая Первого 22.08.1826 г. в Санкт-Петербурге вместе с хошоутовским владельцем Тюменевым и казахской делегацией - ханом Младшей Орды Джангиром и султаном Средней Орды Сартаем. Оспаривается принадлежность калмыкам одетого на Арши-Бакши войлочного колпака.

Теперь с тобой все понятно. Твоя песенка про происхождение казахского ханского-султанского войлочного колпака от российского военного мундира теперь стала логичной, теперь после твоих постов про Кенесары-хана все пазлы мозаики заняли свое место. Ты не первый такой, кого я встречал, вас, к сожалению, много. Такие как ты и пытались выдать мятежного хана, истинного потомка Аблай-хана, российским властям. Исторических документов об этом сохранилось немало. Я выкладывал их частично на форуме.

Если порассуждать. Ведь хан Кенесары будучи не бедным человеком, будучи человеком благородных кровей, чингизидом, ханом, мог прожить долгую и обеспеченную жизнь наладив отношения с колонизаторской властью, как это сделали другие казахские ханы и султаны, к примеру, Абулхаир, Джангир и его потомки, но он выбрал другой путь, яростно воевал, пытаясь объединить казахов и родственные народы против колонизаторов, пожертвовал своей жизнью, прожив всего 45 лет (!), жизнью своей сестренки, брата, друзей и близких, в прямом смысле потеряв голову. Ради чего, как ты думаешь, каирли? Чтобы потом такие как ты обзывали его разбойником, пророссийским агентом, фейковым ханом?

+100500

Это конечно оффтоп в данной теме. Но нужно обязательно внести ясность, что каждое историческое событие, каждая историческая личность предстают с разных сторон по отношению к разным народам! Для одних народов то или иное историческое событие или та или иная историческая личность - враг, предатель, разбойник и т.д., для других - герой и образ для подражания и гордости. Примеров масса - Шамиль, Наполеон, Ермак, Бандера и т.д. Именно в этом ключе предки казахских племен и чингизидов-торе, средневековые татарские племена и Чингизхан, для кого-то враги и разбойники, а для нас герои (правда этой позиции мешает искусственно выдуманное "Отрароведение"). Именно в этом ключе последний казахский хан Кенесары для кого-то враг и разбойник, например, для русских и кыргызов, а для нас - герой и гордость. То есть каирли в данном вопросе ведет себя не как казах, а оценивает личность хана Кенесары с позиции интересов России и Кыргызстана. Хотя надо в первую очередь подходить и оценивать деяния той или иной личности с позиции принесенной пользы для своего народа, для своей родины, в чьих интересах оно, это лицо, действовало и пожертвовало своей жизнью? В таких вопросах толерантность не работает.

В подписях к старинным фотографиям немало ошибочных данных, примеры я приводил на форуме. Это очередной такой случай, потому что калмыки не носили казахско-башкирского войлочного колпака, у них был свой традиционный головной убор, уборы. На колпаке на рисунке даже характерные вертикальные линии присутствуют как у знатных башкир на рисунке М.И. Зичи внизу. каирли, мало тебе просака с дунганами? Назови мне свой город и имя. Не бойся. Нет у каирли ничего, никаких исторических справок, он который день просто тупо троллит казахов и казахских ханов, не видно что ли по всему его копипасту? Вот, к примеру: Мы, казактар, в таких случаях говорим "аруақтан қорықпайды" -"у него нет ничего святого, даже гнева предков не боится". Со стороны Моська (каирли) лающая на слона (грозного хана Кенесары).