АксКерБорж

Монгол ориг масло - Масла производства Монголии: https://www.unegui.mn/adv/5302555_mongol-orig-maslo-zarna/ Или масло в рецепте блюда (написано "растопить 2 столовые ложки): Гахайн жирээ - свиной жир (сало):

Да, скорее всего в Монголии "маслом" называют коровье (сливочное) масло. Какая еще полоса? По ходу в Монголии свиной жир (сало) называют "жиром". Сливочное масло у нас - сары май. И вообще любой скотский, животный жир, сало, масло у нас - май. Он бывает разным в зависимости от вида: Бараний курдючный - құйрық май. Перетопленный нутряной - тоң май. Конский брюшной - қазы. и т.д.

Жалко нет времени, чтобы обсудить все эти вопросы более обстоятельно. Приходится отписываться методом "пройтись по шапкам", т.е. как попало, на вскидку, урывками, не обстоятельно, из-за чего конечно же сильно хромает аргументация. Продолжу наверно завтра если будет время. Хотелось бы привести маршрут Чань-Чуня, раз вы его упомянули, а также пройтись по Рашид ад-Дину.

Лугуй навряд ли Хэрлэн. Даже лишь потому, что Лугуй или его приток у Чан-Чуня течет на северо-запад, а Хэрлэн течет в прямо противоположном направлении, на северо-восток. Река Лугуй, емнип упоминается и в других источниках как Лугоу, пока что я предположительно отождествляю ее с Урунгу. Прежде чем нам искать это место на северо-востоке, нам надо сперва определиться с очертаниями самого Мугулистана тех времен. Под мою локализацию это описание вполне подходит как самый северо-запад современной Монголии, как "по ту сторону не было больше ни одного монгольского племени". Как у вас я не знаю.

Ув. Рустам, все дело в том, что у нас с вами совершенно разные восприятия тех событий. Если исходить из ваших взглядов, то меркиты бежали из Бурятии, т.е. Забайкалья, до Центрального Казахстана. И Чингизхана напала на них придя с юга, из современной Восточной Монголии. Если исходить из моей позиции, то меркиты бежали со своих земель Эмиля, Тарбагатая на Иртыш, Бухтарму, к найманам, это северо-восточнее и недалеко. При этом Чингизхан напал на них и гнал их примерно со своего коренного юрта, который располагался там же по соседству, от Эмиля с Кобуком до Алтая (за тонкости, километраж не отвечаю)).

У вас есть ссылки, цитаты?

Я не знаю про кого и про чей юрт вы сейчас пишите, но с отождествлением Джурджэ, на мой взгляд, не так все просто как кажется на первый взгляд, если вы считаете, что это районы восточнее Пекина на побережье Желтого моря. Понятие восток ведь растяжимое, ув. Zake. Можно ведь, к примеру, сказать, что Барахолка тоже находится на восток от Алматы. Это шутка для примера, я не знаю в какой части города этот базар. То есть указание, что родичи приехали с востока надо подтверждать откуда конкретно.

Я в прошлые годы пытался для себя проанализировать его маршрут, но в современную Монголию я, если честно, не попал. Какую реку он описывал по вашему, современную Хэрлэн-гол или другую реку, ту, что у Рашид ад-Дина "Клрн"? Или вы считаете их одной рекой?

У вас есть ссылки на упоминание тех земель в источниках?

Фантаст, выдумщик и домысливатель вы, а не скрупулезный летописец:

Вашей честной исповеди верю. Но сейчас речь не про это. Вот вам мой образный пример, который грубейшим образом исказил под себя Буба: Если французы говорили "ищите женщину" (шерше ля фам), то в истории татарских племен и возникновения феномена Чингизхана надо говорить "ищите киданей", вернее "ищите кара-китаев", на которых и были замешаны все те события - политические, военные, культурные, географические и даже языковые.

К вашим постоянным домысливанием и выдумкам я уже стал привыкать. Сейчас вы лучше признайтесь, как вам удается читать между строк и как удается переселять нужные вам татарские племена к себе в Забайкалье, в Бурятию, в худшем случае, на Амур, Хинган и во Владивосток?

Басталды. Сейчас будем слушать лекцию про каменные эпитафии.

Лучше покажите ту нашу переписку, как говорится, для лучшей убедительности. А то каирли уже хлопает от счастья в ладошки.

Я же уже ответил вам. По китаям у меня это Внутренняя Монголия, примерно от Ордоса до Ганьсу. По кара-китаям, думаю, у вас вопросов нет.

Где?

Наадам. Борьба. Нач. 20 века. Оцифрованное фото. Действительно раньше борцы были худее.

С западными аймагами современной Монголии все более или менее ясно по источникам, по моим предположениями они входили в средневековую область Баргуджин-Тукум, были ее частью. О центральных и восточных районах современной Монголии, думаю, именно при тех событиях 12 - 13 веков ничего не говорится (конечно не считая существующие отождествления нескольких средневековых рек, собственно, на чем и строится вся всем известная локализация). Я считаю, что в тех событиях упоминаются области, регионы, топонимика, прямо или косвенно задействованные в них, например, места обитания племен либо места военных походов. Все любые другие области в тех событиях не упоминаются, например, степной Казахстан, Бурятия, Урал, Якутия и др. Думаю с большей частью современной Монголии была та же самая ситуация. Имхо.

Скорее всего это так. Мне просто интересно, разве у них нет своих названий для животного жира и сливочного масла? Сурчиный жир - тарваганы (жирээ) _______? Коровье масло - үхрийн (масло) _______?

Понятно. В таком случае конечно интересно узнать как они его объясняют.

Нет конечно. В этом географическом вопросе у нас взгляды несколько расходятся.

У вас сейчас, как и у вашего приятеля каирли, тоже истерика? Меркитов в тот век ни на какой селенге не было. В этом плане, прекрасно зная о ваших субъективных бурятских притязаниях на средневековых меркитов и баргутов Алтая , я полностью согласен с позицией ув. Zake, что миграция лесных племен имела место не с востока на запад, не с Байкала на Алтай, а наоборот с запада на восток, и не сразу тогда в 13 веке, а гораздо позже и в результате известных вам событий, и не всего племени, а каких-то осколков. Ведь основная масса племени до сих пор сидит и даже кочует на своих исторических землях от Иртыша до Эмиля, и до сих пор как и в 13 веке под кереями.

Но ведь в таком случае те события никак не могли происходить в центральной и восточной части современной Монголии, вы согласны со мной?

А разве они не "тілеу" называются?

Буба, признайтесь честно, что вы видите, когда читаете книгу? "Мэн-да Бэй-лу": "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐)