АксКерБорж

Маньчжуроведческо-сказочный бред. Свят, свят, свят. Пісіміллә, пісімілә, пісімілә. Слава Тангри, что брателла Энхд не историк, а всего лишь переводчик. И то всего одной книжки. ))

Пока что я не разделяю хронологию между первым, миграционным, исходом в 1 пол. 11 в. и вторым, военным, исходом в нач. 13 в. Пока только про упоминание Чин - Син. На вскидку. Прим: на второе название "Мачин", имхо, не надо особо обращать внимания, она всегда шла к первому слову как созвучная приставка, каковых в истории было немало. Сборник грузинских летописей «Картлисцховреба», 12 век,стр. 333 - 334: «… Повесть о Чингиз-каэне или как явился он в стране Восточной. В стране Солнечной на Востоке, которую именуют Чин-Мачин, явились люди некие из местности дивной, именуемой Каракурум». «История монголов по армянским источникам», стр. 31, Степанос Орбелян: «… Возбудил Господь народ стрелков, называемых мугалами, а у простонародья татарами, в стране Чин-Мачин, за пределами Хатастана.» Ибн ал-Асир «Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих»: "... Год 408 (1017-1018 гг.). В этом году вышли тюрки из Чина (Сина)в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний. ... Большое племя татар в древности вышло из своей страны у границ Чин (Син) и поселилось в тылу страны Туркестан.Между ними и хитаями была вражда и войны. Когда они услыхали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом. "... Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Чин (Син)».

Так из современной Монголии пришли татары и Чингизхан (как принято считать) или нет? Конечно же нет. Большинство очевидцев и современников называют родиной и областью исхода татар сперва в Среднюю Азию, а затем и дальше на запад - область Чин! Пусть в меня бросит камень тот, кто считает современную Монголию средневековым Чин. ))

А я и не ругался и на личность не переходил. Я образно сравнил весовые категории Думана и хана Кенесары - наезды никому неизвестного юзера на известного и заслуженного казахского хана мне навеяли сюжет одной из басен Крылова. За эту ассоциацию я и ушел в отпуск не по своему желанию. ))

Как же был прав ув. Nurbek вчера, что Маньчжуроведа с Боролдоем мясом не корми, а дай записать любые слова из любых языков в очень молодой по историческим меркам халхаский язык, причем основа которого, народа, далеко не скотоводческая и не кочевая, а таежно-промысловая. Не хочется тратиь свое драгоценное время на ваши фантазии. Благо на форуме приводилась масса письменных доказательств, что скотоводческая и кочевая лексика монгольских языков в целом тюркская, за исключением небольшой ее части. И самое главное, что данная тема нисколько не затрагивает таких вопросов.

Ну вот видите, у вас почти полноценный казахский язык, практические все наши слова есть и у вас.

Опять японская сакэ. Но сейчас речь не про нее. Сейчас попытался перечислить отличия халха-монгольского употребления варенной бараньей головы от казахской традиции варенной бараньей головы: 1) В отличие от казахов голова перед варкой не разделена на нижнюю и верхнюю части и верхнюю, поэтому сварена с не прочищенной и не мытой полостью рта от остатков сена/травы, слюны, сгустков крови, слизи и прочих ненужных элементов. Парень слева отчищает язык соскребая ножом. 2) Голова у казахов это преподношение для почетного гостя как дополнение к главному традиционному блюду («бишпармаку», будь он из конины или из баранины), но не повседневная еда и не отдельное блюдо и тем более не с картофелем и морковью. 3) У казахов голову нельзя разделывать тем мужчинам, у кого еще жив отец. 4) Халха-монгольские парни едят хрящи и материю слизистой носовой пазухи, которые не принято есть у казахов. 5) Парни едят глаза не вынув твердые хрусталики из зрачков и горькую жидкость из них. 6) Парни не вынули и не полакомились самым главным деликатесом в голове – мозгами. 7) И на удивление головы переварены, мясо просто разваливается и легко отслаивается руками, что есть традиционная деталь казахской кухни – специально мясо переваривать, хотя вроде в халха-монгольской кулинарной традиции принято мясо наоборот специально сильно недоваривать и недосаливать. 8) И что интересно они вкуснейшим и нежным мясом не закусывают водку сакэ, а наоборот, водкой запивают мясо. Но несмотря на всё это настроение у ребят отличное, аппетиты отменные, молодцы! А тот что слева по ходу еще и борец со сломанным ухом и ему больше других нужны белки.

Не знаю что с лозой монгольского винограда. Но по тюркской этимологии у меня пока 2 версии (особо пока не углублялся в вопрос): 1) Если отталкиваться от написания в ДТС "жалу" - то вероятно от слова "жал" - конская грива. Ведь это волосяная вервка для привязывания жеребят плетется именно из конского волоса! 2) Если отталкиваться от казахского произношения "желі" - то вероятно от общегнездовых слов со значением "связь, нечто связующее" (эта веревка - желі, клей - желім и т.д.). Ведь эта веревка связывает друг с другом именно несколько жеребят.

Тюркские языки очень разнообразные и богатые, фонетика их тем более. Не мне вам об этом рассказывать. Вы хотите чтобы между казахским языком 21 века и древнетюркским языком 8 века не было никаких фонетических различий? Да и где уверенность, что в ДТС дана 100%-ная оригинальная фонетическая транскрипция?! Если даже внутри современных монгольских языков огромные фонетические различия! Это вы зачем? Хотите потроллить упрямые факты об обратном? )) Если это тюркское слово, то его этимологии с других языков, в том числе с монгольских, это будет уже народная этимология. Логично?

Не могу судить, не знаю. Это ваше предположение? И на чем оно основано? Догадка? Сон? Гадание? Или что? Сайт то чисто монгольский.

Поделитесь пожалуйста своим опытом передергивания ССМ на тувинский язык. "Аратов" из текста А.С. Козина вы тоже неглядя перенесли в тувинский текст?

Это исконное тюркское слово, заимствованное монгольскими языками. Есть. В древнетюркском: И думаю фонетическая форма "тоғ/тоғос/тоғоз" (пыль) есть и в современных тюркских языках, просто надо поискать хорошо, языков то много.

Взаимозаменяемые фонетические формы "тогос" и "тоос" это тюркские формы в разных тюркских наречиях. В них нет корня "тог". Обе формы и есть корень. Этот пример из разряда - каган и каан, сыгыр и сыйыр, дуглат и дулат, Тогорил и Тоорил , сугур и суур, согым и сойым и т.д. и т.п. Точно так же, как в этих словах нет корней - каг, сыг, дуг, Тог, суг, сог и т.д. ))

Аза, эти ваши фото (сүүл с начинкой) я уже размещал в теме.

Я смотрю тебе хан Кенесары всё не дает покоя? Из-за этого админ даже от форума меня отлучил, считай ни за что. Поэтому я тогда не успел, предложу тебе сейчас - сравни сам, кто, кого, где и в каких количествах вырезал (как ты выражаешься) - на примере твоего родного города и дедов:

А еще я подметил, что в последнее время моду в Монголии на видео о мужской кулинарии на зимней или весенней природе, причем заметил такие особенности, что: - почему-то обязательно с собаками, банхарами. - почему-то обязательно с патифоном под пластинки, винил. - почему-то обязательно с японской водкой сакэ. И самое главное это не одни люди, типа снимающие серию передач, а разные (хотя мелькают и знакомые лица из ваших видео). Вот они (лишь часть):

Любой желающий легко поймет где располагалась средневековая Монголия-Тартария, если конечно он не кылышбай: 1) В повествовании о Хулагу-хане Рашид ад-Дин (Т. 3) всё время упоминает «Монголию», где по его словам находились ставки Гуюк-хана, Менгу-каана и Арик-Боке. По другим повествованиям нам достоверно известно где находились ставки Гуюк-хана, Менгу-хана и Арик-Буки – это область от Эмиля с Кобуком до Иртыша и окрестности. 2) Там же, Рашид ад-Дин называет «восточными владениями» от юрта Менгу-каана (и коренного Чингизхана в местности Кара-Корум и Калуран) – Хитай, Карачанак, Тангут, Тибет и другие страны. Хотя нам достоверно известно, что эти упомянутые области расположены совершенно с другой стороны - западнее и юго-западнее современной Монголии. И что они расположены именно юго-восточнее области Эмиль-Кобук-Иртыш, как на это указывает летописец. 3) «... [В память] о Тулуе, который был младшим братом – [остался] Кубилай-каан. Сейчас он захватил восточные страны, Хитай и Мачин". По факту то же самое.

Вот твое очередное использование моего отсутствия чтобы вновь и вновь укусить меня за ногу: Короче, с тобой всё предельно понятно. Поэтому одна просьба, не надоедай больше.

Обстоятельная и интересная статья монгольского автора: https://voilokmaikop.ru/mn/territoriya-shymkenta-shymkent-proshloe-nastoyashchee-budushchee-mozhno.html

Самый восточный аймак Монголии - Дорнод. Буряты Дорнод аймага. Буряты самого северного сомона Дорнод аймага - Дашбалбар сума: Буряты Дорнод аймага, 1900 год:

Надо было спросить что означает Рысбай.

В казахском точно также. Могу для примера сказать: "Осы форумда мен талай[ын] көрдім" - "Чего только (многого) я не повидал на этом форуме". Особенно банов и отпусков от уважаемого админа.

Тогда вам надо определиться о каких шеруши вы ведете речь, про каракалпакских, или про керейских.

Или другое откровение: