АксКерБорж

Фольк.

Еще один пример как те или иные детали культуры приспосабливаются под местный регион, и местные привычки. Если у нас в Степном Казахстане поговорка звучит так: "Орыс байыса үй салады, қазақ байса қатын алады" - "Русский богатеет - строит дом, казах богатеет - женится" (несколько?). То в Южном Казахстане она оказывается звучала так: "Сарт байыса там салады, қазақ байыса қатын алады" - "Сарт (узбек, таджик?) богатеет - строит дом, казах богатеет - женится" (несколько?).

Женщина не источник, даже если она историк. )) Я спросил у вас в каком письменном источнике или в каком устном народном предании говорится, что Аблай-хан сарт?

Борамбай всё ищет монгольский язык у своих дедушек. )) Ноу проблемс, как говорят англичане, на форуме есть кружок кыпшаковедов-отрароведов. ))

И то не везде, в наших краях до сих пор так в произношении.

Ишим не по-казахски. Вы правы, у меня опечатка, он сын Кучума (Көшім-хана).

Ух ты, вы даже средневековых татар-монголов и карлуков протестировали? Поздравляю. )

Наверно трудно быть уверенным, что это могилы именно кыргызов, даже если в них есть следы трупосожжения. Это как в случае с "монголом из-под Караганды" и "из Улытау". Емнип, Рашид ад-Дин указывал, что земля кыргызов располагалась за областью Бургуджин-Тукум, а не перед и что войско в походе на кыргызов перешло по льду замерзшей зимой реки, предположительно Кема. Если это так, то понятно, что область Бургуджин-Тукум была западнее Енисея. И вы не ответили на мои вопросы:

Ув. Zake наверно прав, когда возмущается, что вы не читаете посты тех, кого вы комментируете. Вот и сейчас тоже. Я постарался дать расклад маршрута по километражу, но вы по ходу его не читали. Упоминаемые ориентиры и относительно малый километраж от пункта А до пункта Б (а не гигантомания как принято) дает основания полагать, что отправная точка маршрута Хулагу в Кара-Коруме находилась где-то на западной стороне Большого Алтая, сейчас это территория КНР. За точность не ручаюсь, GPS-навигации у группы Хулагу в походе не было. )))

Я исходил из следующих указаний Рашид ад-Дина: 1) В этой области обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др. - Частично это и сейчас так. 2) Эта область примыкала с восточной стороны к реке Кем, за которой, со слов летописца, смежно находилась другая таежная область, а военный отряд зимой шел к кыргызам по льду замерзшего Кема. 3) С западной стороны эта область примыкала к кочевьям кочевых скотоводов найманов. 4) И наконец Могулистан Рашид ад-Дина (страна татар-монголов) находилась от этой области западнее. Если же вы локализуете эту область в Забайкалье или в Читинской области, то подходят ли в таком случае перечисленные ориентиры? Например, существовали ли когда-нибудь в истории урянхаи и кыргызы Алтая восточнее Байкала? Думаю нет.

Вы сами знаете, что на форуме было много споров обоснованно ли отождествление той неизвестной реки с современной рекой Сэлэнгэ, было высказано много противоречий и нестыковок. Поэтому это пока не допустимый ориентир.

Бред не пишите, вас все равно никто не читает (лично я нет) кроме вашего поклонника Аскара Скриптонита. Ну-ка, Аскар Скриптонитович, выдайте-ка нам свою версию географической локализации средневековой таежной области Бургуджин-Тукум. Посмотрим ее на "научность".

Бред не пишите, к тому же так много, вас все равно никто не читает кроме вашего поклонника Аскара Скриптонита. Писать так много для одного воздыхателя это чересчур. )) Дорогой маньчжуровед, эти формы, кимчаут и кибчаут есть не только у Л. Лигети и П. Пельо, которых можно обвинить в проклятом западе ))), но есть и у А. Козина с Б. Панкратовым. А у вас они пропали. Колись, Энхд, почему и куда они пропали? Вы забыли их написать? Торопились? Или невнимательность?

Это не мои ориентиры, а Рашид ад-Дина. Конечно, если располагать область Бургуджи-Тукум в Забайкалье, как у Бубы, или в Гоби, как у Боролдоя, то найманы, урянхаи и кыргызы обязаны автоматом переселиться туда же и обосноваться по соседству. Если переселятся оперативно, то да, в таком случае ориентиры Рашид ад-Дина превратятся в бред.

Понятно, спасибо. )

А вот в ССМ в переводе маньчжуроведа Энхда, допустим в п. 198, вообще не прописана ни одна из форм, ни кибчаут, ни кимчауд, хотя у Л. Лигети и П. Пельо они есть. Куда их подевал Энхд никому не известно.

На тюрков, которые были с ними в постоянном контакте и по соседству.

Вы заметили же, что феномен киданей Ляо и Си Ляо на соседние народы и племена, историками, лингвистами и археологами не учтен можно сказать вообще. Хотя их политическое, военное, административное, экономическое и культурное влияние в ту эпоху было даже на мой взгляд гораздо длительнее и массивнее русского влияния на народы РИ, СССР и СНГ. Их многостороннее влияние, как это перечислено выше, на татарские племена и род Чингизхана, как основной предмет споров на форуме, лишь одна из страниц киданьской гегемонии. Вы согласны со мной?

Можно поподробнее?

В "кыпшаковедении-отрароведении" кыпчаки и канглы могут быть восточнее и юго-восточнее Алакуля только на правах воинов в составе войск, но не как местные, ни-ни.

Ув. Zake, дело в том, что в пресловутом "кыпшаковедении-отрароведении" кыпчаков принято локализовать в западном полушарии современного Казахстана и далее на запад. Поэтому ваши обоснованные версии не вписываются в эти аксиомы. Для кыпшаковедов-отрароведов кыпчаки на Алтае или канглы и татары на Иртыше это что-то ужасное и недопустимое, как дым адраспана для чертей. )) А причину вы указали точно, "Великое книжное переселение средневековых племен, стран и их топонимов с антропонимами" конечно же имело в науке место! За компанию "пересили" восточнее всех - кыргызов, урянхаев, керейтов, меркитов, найманов, чингизидов, Кара-Корум вместе со связанным с ним Орда-Балыком и т.д. и т.п.

На карте предположительная область Бургуджи-Тукум, с которой 3-х сторон граничили: с запада - кочевья найманов с востока - кыргызы с юга или юго-запада - урянхаи

Не бьет. Потому что ни на территории российской Бурятии, ни на территории монгольского аймаке Говь-Алтай, письменные источники не фиксируют найманов, урянхаев, кыргызов и ряд лесных племен, которые вместе взятые очень важный признак для правильной географической локализации сабжевой области. Где близко соседствовали и до недавнего времени соседствовали найманы, урянхаи и кыргызы, там по моему мнению и была обсуждаемая средневековая область. Эта местность хорошо известна.

Оказывается оймауты упоминаются и в эпосе Ер-Тарғын и тоже в адрес калмыков (джунгар).

Аман!