АксКерБорж

И какой же по вашему предшествующий тюркский народ назвал город Кара-Корумом? Только просьба дать ссылку на источник в подтверждение!

И где же эта надпись в Хархорине? Якобы стела 1346 года, на которой якобы написано, что это место для столицы (на Хангае)) якобы выбрал сам Чингизхан в 1220 г.?

Горячие пирожки твои, а не эфиопские. )) По ходу Момын не понял шутки и обиделся? Поделись новыми сновидениями если увидишь Железного Чингизхана, к кому он во сне ближе по языку, к халха, бурятам и калмыкам, или к кыргызам и казахам? Жорып берейін. ))

Но согласитесь, ув. Zake, что любой билингвизм обязательно подразумевает под собой наличие родного языка и второго, не родного, но используемого наравне с родным.

Я конечно не языковед, но по моему, в обсуждаемых средневековых татарских именах - Чагатай, Угетай/Октай, Супатай, Бельгутай, Токтай, Сартактай, Киреидай, Урянкатай, Салджиутай, Таргутай, Меркитай, Чиркитай, Хитатай (Джитатай) и в других аналогичных - это не суффикс, потому что после него нет окончания. Я думаю, что это самая обыкновенная мужская именная приставка, причем очевидно тюркская. Допустим, я могу уважительно к вам обратиться, Рустамтай. )) И гугл показывает, что есть такое имя. Нет конечно, недостаточно. )) На мой взгляд, в отличие от тюркских языков и имен, в монгольских языках "дай/дэй" это не именная приставка, а как раз суффикс, используемый для образования некоторых имен прилагательных. Например: цагаадайн/цагаадай - беленький, баяндайн/баяндай - богатенький, булгаадайн/булгаадай - соболий, үбгөөдэй - старенький и т.д. Кстати, поисковик по ссылке дал мизерное количество таких имен с учетом 3,5 млн. населения страны: Цагаадай - 54 чел., Ханцагаадай - 1 чел. (имени Сагаадай вообще не показывает, наверно потому, что язык Монголии цокающий), Бишаадай - вообще нет, Баяндай - 8 чел., Булгадай - 6 чел., Батаадай - 1 чел., Батуудай - 1 чел., Дүүдэй - 35 чел. и т.д.: https://www.magadlal.com/name

Я искал через поисковик на 203 страницах этой темы ваши посты про хархоринскую надпись, в которой было бы написано, что Чингизхан основал Хархорин, но ничего не нашел. Поэтому и спросил у вас. Павлодар назван по-русски в колониальное время. Но разве Кара-Корум был колонией тюрков? Не логично же.

А причем здесь монгольский суффикс? У очевидца Джувейни и у Рашид ад-Дина, использовавшего труд Джувейни, в имени полководца не приставка "дэй", но приставка "дай/тай". Аналогично и имя престолонаследника Чингизхана преподносится всем нам искаженно как Угэдэй. Хотя у того же очевидца Джувейни - Угетай, у Вассафа - Угетай, у Рашид ад-Дина - Угетай, у очевидца Плано Карпини - Оккодай, у армянина Давида Багишеци - Октай, у Д"Моленвиля - Октай, у Абулгази - Угадай и даже в ССМ - Огодай. Добавьте сюда и другие татарские имена с аналогичной приставкой - Чагатай/Джагатай, Бельгутай и другие. Бесспорно, что "тай / дай" это приставка в тюркских менах, они широко распространены. А есть ли такие имена у халха, бурытов и калмыков я не знаю. Просто, как мне это кажется, некоторые специально пишут Угэдэй, Субэдэй, Бельгудэй (слава Аллаху что не Чагадэй)) чтобы хоть как-то усладить свой слух и хоть чуть-чуть они казались монголистее. )) А вы можете привести такие примеры?

Алтай = Ала + тай (Пёстрые горы):

Кстати в теме про Кара-Корум вы сами мне напомнили, что название столицы государства Чингизхана и его потомков тюркское - Кара + Корум (тюркское значение и этимология прозрачные). Современным монголам оно чуждо, поэтому место, где советские историки решили искать Кара-Корум, они на свой лад назвали Хархорин (по-монгольски означает "черных двадцать" или "черная двадцатка"), поэтому так стали называться город и сум (район) в аймаге (области) Өвөрхангай.

Читал и задался вопросами, придется их повторить - можно ли доверять вашему Казбеку Тауасаровичу и чем ты можешь подтвердить сам факт наезда моего одного земляка, Бухара жырау, на другого моего почти земляка, на хана, с обвинением в нечистокровности? )) Если коротко - то где пирожки факты?

Дело в том, что у средневекового имени, а равно у кыргызского и казахского имени, основа не "субай", но "супа/сыпа". Дело в том. что у средневекового имени, а равно у кыргызского и казахского имени, именная приставка не "дэй", но "тай/дай".

Почему не говорит? Именно говорит об этом. Потому что многие приводимые мной примеры, как вы того требовали в начале темы, именно из прямой их речи!

Свидетельство очевидцев про реки, текущие в средневековой Тартарии (Монголии) с востока на запад, разоблачает принятое ее отождествлением с территорией современной Монголии и Забайкалья. И это только один из многих фактов. На месте настоящего средневекового Кара-Корума и на земле настоящей средневековой Тартарии (Монголии) согласно свидетельствам тех же очевидцев обязательно должно быть множество дирхемов и динаров. Но увы, на всей территории современной Монголии и, в частности, на месте туристического Хархориня 21 века не найдено ни одной монеты, а лишь сплошь китайские. Нельзя сбрасывать со счетов такой важный факт. Две - три монеты, которые решили приписать Монке-хану лишь по изображению на них тамги, а не по надписи на чекане с присутствием его имени (!), слабый аргумент, согласитесь. Тюркское название столицы государства Чингизхана лишь один из многих аргументов, но не самый главный.

Можно поподробнее про хархоринскую надпись, в которой написано, что Чингизхан основал Хархоринь? Здесь даже спор неуместен, размеры городища Холинь (Тэ-хо-линь) абсолютно несопоставимы с центром Евразийской Империи, с Кара-Корумом, каким он был по описаниям очевидцев. Размеры городища хорошо известны, грубо говоря они тянут на останки небольшого неизвестного поселения на периферии Китая, возможно с китайско-монгольским населением.

Монгол ердийн (соёл) хөсөг. Монгольские обыкновенные (традиционные) повозки. Д.А. Симуков. 1934 год.

Подписано, что монгольский шлем (халхаский?). И что найден в Тибете. Из 32 пластин.

Дело не в принижении себя или тебя. Факт остается фактом, султанами, а тем более ханами, из черни (қарадан) не избирали. Ты наверно размышляешь привычными современными категориями, мол всё возможно, вопрос лишь в сумме. )) шучу А где об этом написано? Хочется, чтобы все и любые версии на форуме подтверждались письменными источниками.

Зная о великих деяниях Аблай-хана и его потомков, Кенесары-хана, Наурызбай-батыра, батырши Бопай, Шокана и других, если честно, то мало верится в это. Кстати, заметил такую тенденцию, если раньше у казахов не возникало сомнений в происхождении чингизида Аблай-хана и его потомков, а у казахов прошлого вообще не было никаких сомнений на этот счет, то всякие подозрения и обвинения стали муссироваться в последние годы. Остается задаться вопросом - кому и зачем это надо?

Знаком с такой оценкой. Но ведь для справедливости мало такого рода заявлений и обвинений, вы согласны со мной, Ягалбай? Кто нибудь специально занимался исследованием/расследованием книги Тауасара? Кто нибудь доказал, что она фольк и подделка? Всем было бы интересно прочитать такое разоблачение, если оно конечно есть.

Терракотовая статуэтка. Династия Юань.

Продолжая список аналогий. Слева - халхаские слова, справа - казахские (не по написанию, а по привычному мне произношению): Хөө (сажа) - Күйө (сажа) Хөндлөн (поперек) – Көлденең (поперек) Тээрэм (мельница) – Тиірмен (мельница)

Наш традиционный северо-восточный ет ("бишпармак") из конины. Подается "мүше - мүше" (ценные части лошади). 1 - Қазы (конский брюшной жир на нижних ребрах, варенный в свежем виде). 2 - Шұжық (домашняя колбаса из конины). 3 - Тұздық (соус из сорпы-бульона, черного перца и лука). И остальные ценные части конины на фото: Қарта (толстая жирная кишка, вывернутая наизнанк), жамбас (тазовая часть), омыртқа (грудной отдел позвоночника), белдеме (поясничный отдел позвоночника) и др.

Нийслэл хүрээний ноход. Собаки столицы. 1920 год.

Другие его фотографии:

Фото финского путешественника, этнографа и археолога Сакари Лемиттю Пялси (1882 - 1962) во время его путешествия по Монголии в 1908 году.